Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 01:36. Заголовок: по поводу статьи Васильева
Вот добралась до чтенеия Васильева.Хочется обсудить статью о кормлении игуан в террариуме. Знаете, лучше бы я не начинала ее читать.Я вроде бы считала себя довольно легко схватывающим инфу человеком,но здесь полный тупик.Во первых все вы в один голос утверждаете, что никакого животного белка вообще,а у него до года-двух это вовсю приветствуется в том числе и набившие оскомину новорожденные мышки раз в неделю. Во вторых это убийственное соотношение кальций-фосфор,витамины-минералы.Приведены несколько препаратов ни один из которых, по его словам не годится, тот что годится продается только в Великобритании,хотя может статья устарела и он уже здесь продатеся. Еще не очень ясно зачем так скурпулезно изучать сколько чего в самой жратве если все равно рекомендуется всем без исключения давать добавки. В-третьих вроде бы примерный рацион прописан, но при этом каждый из кормов раскритикован напр."Крестоцветные (за исключением брокколи и савойской капусты) являются гойтрогенными и связывают йод, вызывая болезнь щитовидной железы. Шпинат, различные сорта свеклы, сельдерей, и особенно ревень сильно понижают рН мочи, способствуя образованию мочевого осадка и уролитов, и блокируют всасывание кальция в кишечнике. Пряная зелень, лук, шпинат, морковь содержит танины, нарушают всасывание железа и синтез витамина В12. Сладкие фрукты, виноград, содержащие большое количество дисахаров, и огурцы могут вызывать сильную продукцию газа в кишечнике. Другие овощи и фрукты, собственно говоря, все, не приведенные в списках выше, имеют слишком низкое содержание кальция, либо избыток пуринов, недостаток белка, витамина А и прочие недостатки...." Это только маленькая вырезка, а чем же тогда кормить-то??? в-четвертых здесь много людей пишут о своих питомцах, которые долгое время предпочитают только один вид пищи,моя кстати из этой оперы зверюга,как же тогда быть. Только дожидаться скорой смерти??? А что же делать если я в нее вообще ничего не могу впихнуть кроме неск. листиков одуванчика или салата, в котором по словам Васильева,нет ничего кроме воды.В общем я почитала и расстроилась.Непонятно мне совсем как я должна составлять этот рацион из супер правильных,неизвестно каких продуктов,к тому же если она его не ест. А до этого все было так просто.В основном зелень,потом только овощи и фрукты и нет-белку......В общем ни в коем случае это не камень в огород господина Васильева,уважаю его опыт и глубокие знания,но это не для тех людей к кому питомец попал как ко мне, без подготовки и не особо ранее задумывавшихся о соотношении питательных веществ в листья слата и ботве свеклы. Прочитала Рыбалтовского, но там наоборот все как-то поверхностно. Люди, кто уже эту всю инфу переварил и пропустил через жизненный опыт, помогите разложить по полочкам,чтобы как-то это все устаканилось.И как в конце концов заставить зверя все эти умные рационы лопать.... P.S:А в переди еще обустройство нового терра, боюсь даже соответствующие главы у Васильева открывать,дабы не опуститься ниже плинтуса. Вот видите, какая я оказалась бестолковая и сорри за пространные рассуждения!
| |
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| игуана Трехголовая Огнедышащая
|
Пост N: 266
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 07:32. Заголовок: Re:
Я так понимаю, что эти "нельзя" относительно шпината, моркови и т.д. касаются большого количества этих продуктов в рационе. А иногда можно и даже нужно. Я кормлю так : основа рациона - салаты, преимущественно с темными листьями:рукола, корн и т.д. А в них добавляю -дин день зеленую стручковую фасоль и брокколи, другой день - цукини и ростки фасоли, третий день - морковь и киви ну и т.д. Животный белок давала зверю до полутора лет раз в месяц, в две недели. Вот примерно как-то так я это дело понимаю. Ну и витамины - кальций и минералку смешиваю в пропорции 1 к 2. Маленькому давала каждый день. Сейчас даю раз в неделю, а в период линьки - два раза в неделю.
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:30. Заголовок: Re:
Я кормлю примерно так же? всегда салаты (зеленый плюс руккола, романо и т. д.), еще он любит кинзу, ест часто, ну еще фасоль стручковую постоянно, проростки фасоли и гороха, киви. Хорошо ест люцерну, но ее добыть нелегко: у нас район м. Домодедовская бедный такой: супермаркеты есть приличные, но ассортиментом овощей и зелени не балуют. А вот брокколи и цуккини Джек ни в какую не ест, да и полезный болгарский перец тоже. Животный белок я нигогда не давала ему и не буду. Мне кажется, что заставить игу что-то полезное есть очень непросто, мне по крайней мере не удается
| |
|
|
| игуана Трехголовая Огнедышащая
|
Пост N: 268
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:16. Заголовок: Re:
Да, это точно. Заставить невозможно. Но с возрастом рацион расширяется. По крайней мере у нас. Так что надеюсь, что когда станет большим бегемотом, количество полезных продуктов расширится до огромного списка .
| |
|
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:30. Заголовок: Re:
Горыныч Vilka, Не то что непросто-нереально!!Я вообще есть не могу заставить,а уж разнообразсить рацион тем более.Я люцерну вообще никогда в продаже не встречала, как она хоть выглядит???А фасоль сами проращиваете?
| |
|
|
| игуана Трехголовая Огнедышащая
|
Пост N: 269
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:35. Заголовок: Re:
И то и другие покупаю в магазине Перекресток. Самой проращивать надо много, неохота возиться. Да и зимой на подоконниках света мало, а делать для этого отдельную тепличку с освещением уже места нет.
| |
|
|
| Iguana justus
|
Пост N: 672
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:40. Заголовок: Re:
Фанни1 пишет: цитата: | Я люцерну вообще никогда в продаже не встречала, как она хоть выглядит??? |
| В "Перекрестке" в пластиковых коробочках продаются проростки зелененькие. Только иги, к сожалению, не очень ее любят, хотя она и полезна... З.Ы. Вот нашла ссылку: доставка люцерны
| |
|
|
| |
Пост N: 657
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:06. Заголовок: Re:
По поводу животного белка, инфа устарелая, сейчас говорят, что лучше на растительном держать. В салате и огурцах, одна вода, минералки и витаминов там мизер. А зелень, которой мы заерей кормим продается в Перекрестке, седьмом континенте. Я, прочитав статью, вычеркнула, те продукты, на которые идут ссылки в книге, которые ты выше описала, и кормлю тем, что осталось. В основном это: Руккола, Корн, Цукини, смеси Салатов (например Акинава), Люцерна, Проростки сои, стручки гороха и фасоли, тыква, сейчас уже продается Ботва с редиской,, савойская капуста, брокколи, кольраби, на подоконнике: рапс, редька и горчица проращиваются. Летом в добавок одуваны, клевер, клубника, черная смородина, вот еще и сныть добавится. Кстати все мои Иги с удовольствием ели и едят люцерну.
| |
|
|
| Весёлый Роджер
|
Пост N: 840
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:47. Заголовок: Re:
Горыныч пишет: цитата: | Животный белок давала зверю до полутора лет раз в месяц, в две недели. |
| Не знаю, я своему вообще ни разу в жизни никакой животной пищи не давал и об этом не жалею.
| |
|
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:27. Заголовок: Re:
anchela ,поделитесь с нами вашим апеттом))))Сидит сегодня, в глазах скорбь вселенская и не жрет.Поедем к Кате опять в субботу. Тем неменее спасибо.Все ваши продукты выписываю в колоночку.Все буду покупать. А обычную капусту ,молодую белокочанную даете? Серега ,вот и я пожалй не буду,хотя на днях она из рук съела кусочек курятины.Но это так в порядке эксперимента,чемже ее все-таки можно прельстить.
| |
|
|
| Весёлый Роджер
|
Пост N: 842
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:32. Заголовок: Re:
Фанни1 пишет: цитата: | хотя на днях она из рук съела кусочек курятины |
|
Так она и шницель с удовольствием навернет, и и бутербродик с севрюжкой сшамкает.... но это мое сугубо имхо, что не стоит животный белок давать, тем более дискуссии на эту тему еще ведутся, поэтому я решил не экспериментировать, да, пусть зверь не будет слоном семикилограммовым, но зато внутрях здоровее буде.
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:36. Заголовок: Re:
Фанни1 я специально в центре захожу в "Седьмой континент", в "Азбуку вкуса", там часто бывает большой выбор проростков: фасоль маш, горох, подсолнечник и др. А фасоль зеленую обычную резаную (я замороженую беру) он просто обожает. Все это иг мой понемногу ест. Тыкву недавно распробовал. Вы не переживайте из-за аппетита: мой первые месяцы ел только салат а сейчас съедает всю миску с разнообразной пищей подчистую! Рацион я расширяла постепенно: где что новенькое в магазине увижу - покупаю Джеку - авось распробует.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 658
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 13:13. Заголовок: Re:
С аппетитом у нас сейчас все хорошо, но добились мы этого следующим образом, т.к. Васаби у прадовца ел кит.капусту и огурцы. По приезду в наш дом, я ему положила нормальную Игуанью еду, он по началу, дастаточно длительное время, выхватывал из миски листочек и все, и ко всему прочему не линял . Он у меня стрессун редкостный, я уже об этом писала. Так вот он у меня с октября, а в феврале месяце, по совету умных людей испробывав все преведенные на форуме методы, я заклеила терр со всех сторон. В терр лезла, только для того чтобы убраться и миску поставить и ни каких утю-тю. Сейчас уже точное время не скажу, но после этих процедур он начал нормально питаться, когда терр открывать начала, он у меня так разъелся, что его аппетит не пропал, сейчас он съедает мисочку еды ежедневно и ест то что в нее положили, а так как основа одна и таже и лишь некоторые продукты меняются, то проблем с выбиранием вкусненького и привычного у нас нет. От белокачанной капусты Иг пучит, это не хорошо давть не надо.
| |
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:01. Заголовок: Re:
Серега пишет: цитата: | я своему вообще ни разу в жизни никакой животной пищи не давал и об этом не жалею |
|
а я давала, даю и тоже не жалею. У Васильева, который для меня является игуанским гуру(5% белка), есть фраза: книга книгой, но ориентируйтесь на свой опыт и интуицию. На основе информации о природниках и наблюдении за Топильциной не сомневаюсь что в природе иги - всеядны. И пока нашим не стукнет лет по 15, все безапелляционные утверждения - личное мнение и абстракция. Наверное главное - разнообразие.
| |
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:03. Заголовок: Re:
Серега пишет: цитата: | бутербродик с севрюжкой сшамкает |
|
моя хлеб не ест, но от рыбы с младенчества приходится оттаскивать.
| |
|
|
| Весёлый Роджер
|
Пост N: 844
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:25. Заголовок: Re:
Галина пишет: цитата: | все безапелляционные утверждения - личное мнение |
|
Я собственно и пояснил, что это только мое имхо и я никому свое мнение не навязываю. А насчет природников - не думаю, что иги так уж и всеядны, в литературе как раз указывается, что у них пищеварительный тракт не предназначен для белковой пищи по строению своему, хотя конеш, слопав в природе жука какого не будет два когтя в рот совать , и никакого вреда от этого не будет. но по-поводу природников и домашних, как уже не раз говорилось, аналогии проводить бессмысленно.
| |
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:02. Заголовок: Re:
Что до меня, я руководствуюсь принципом "нет ядов, есть только неправильные дозировки". Васильев, конечно, авторитет, но я давал и буду давать и брокколи, и брюссельскую капусту. Главное - разнообразить рацион. Сегодня Мотьке дал курятинки. Но во-первых впервые за три месяца, а во вторых кусочек 10-15г Уверен что это его не убъет, а если что полезное - организм сам возьмет и использует. Силой в них ничего впихивать нельзя, разве только хитростью
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 445
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:07. Заголовок: Re:
Ни броколли, ни шпинат ни ревень ни курицу, ни творог никогда не давала и давать не буду.
| |
|
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:21. Заголовок: Re:
Серега пишет: anchela Читаю и думаю:а ведь я ее постоянно терзаю, то уколы,то прогулки, то купание ит.д. и т.п. Возможно и мне стоит воспользоваться Вашим советом.Вот только чтобеспокоит-она не может пролинять и надо купать,как без этого.Плюс Катя сказала,что она сильно декальцинированно и без кальция загнется,а если она не ест мне приходится пихать насильно.Как с этим быть? И еще делаем новый терр.-переселение это тоже стресс...оставить пока в малюсеньком чтоли? Но есть подозрение,что это единственный путь к откармливанию.Извините за идиотский вопрос,а ему не "скучно" вгот так вермя проводить,занавешенным- то??? Серега Серега пишет: цитата: | хотя конеш, слопав в природе жука какого не будет два когтя в рот совать |
| Так,понятновсе.Что и требовалось доказать,Васильев перегибает палку-никто соотношениями кальций-фосфор ит.д. не заморачивается
| |
|
|
| Iguana Sorcery
|
Пост N: 789
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:46. Заголовок: Re:
Серега пишет: цитата: | не стоит животный белок давать |
| Серёж,согласна с тобой на все 100%. Никогда не давала Ваську животный белок,а так же хлеб и пр.,и давать никогда не буду.И так же считаю(моё личное мнение)что этого делать категорически нельзя!
| |
|
|
| |
Пост N: 216
Откуда: израиль, реховот
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:17. Заголовок: Re:
А мой умудряется иногда курицу спереть...
| |
|
|
| |
Пост N: 660
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 23:04. Заголовок: Re:
Фанни1 Купание можно заменить на опрыскивание, он все равно линять не будет пока стресс не пройдет, так что купай не купай, не поможет. Как первый раз отлиняет, вот тогда и купать потихоньку начинай. Прогулки и переселение, тоже подождут до лучших времен, я когда Кате про свое переселение в большой терр заикнулась, она просто любезно улыбнулась. Скучно ему не будет, это 100%. Потом это не надолго. Что касается уколов, это конечно вопрос, потому что он стрессовать может и из-за этого. Что вы колите, если кальций, то тогда не стоит откладывать лечение на завтра, заклейте терр и доделайте курс. Хотя в вашем случае стрессы могут быть именно из-за этого. По любому он будет меньше стрессовать, потому что не будет видеть свою мучительницу с уколами ежеминутно. Попробуйте у меня зверь есть начал, отъелся быстро. У вас может быть по дольше, потому что вы его колите и тем самым больше беспокоите. Какая разница, ну будет у вас терр не открытый стоять, а заклеяный, оставьте только небольшую щелочку, что бы наблюдать за ним.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 661
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 23:06. Заголовок: Re:
Курицей, яйцами, творогом, сыром, шпинатом, свеклой, белокочанной капустой, помидорами ни когда не кормила и не собираюсь.
| |
|
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:34. Заголовок: Re:
anchela Почему шпинатом и помидорами нельзя, я тоже не пробывала, но интересно?
| |
|
|
| |
Пост N: 671
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:53. Заголовок: Re:
Lana , не то чтобы нельзя, наверное кто то дает помидоры и уж точно дают шпинат. Просто я не даю потому что в помидорах извращенный состав кальция и фосфора, от помидоров и у людей камни образуются, а потом это все равно добавка к основному корму, так лучше добавить, что то из списка без "но" например перец, манго или папаю. Шпинат не даю потому что Фанни1 пишет: цитата: | Шпинат, различные сорта свеклы, сельдерей, и особенно ревень сильно понижают рН мочи, способствуя образованию мочевого осадка и уролитов, и блокируют всасывание кальция в кишечнике. |
|
Вот у меня и возник вопрос блокирует всасывание кальция, сколько? Сколько его в шпинате содержиться или еще и в других продуктах в добавок. Вобщем прочитав статью, которая приведена выше, я красным маркером выделила, то что привела выше Фанни, а зеленым то что можно есть без ограничений и кормлю в основном, этим.
| |
|
|
Отправлено: 27.04.07 10:13. Заголовок: Re:
Серега пишет: цитата: | в литературе как раз указывается, что у них пищеварительный тракт не предназначен для белковой п |
|
хде? Продавцы соевых заменителей про людей то же самое говорят. Конечно от отсутствия белковой пищи игуана не помрет как Синтия Маккартни и не свихнется как Гитлер, но возможны варианты. Факт: Топильцина очень добрая и уравновешенная, никогда никого не обидела, даже наглого мелкого шипохвоста который любит сидеть у нее на голове. Я верю в ее инстинкт. Незнание законов природы не освобождает от ответственности!
| |
|
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 10:21. Заголовок: Re:
Сто пудов мы так не следим за собственным рационом как за игиным Думаю при таком сурьезном подходе к делу срок их жизни увеличится лет до 20
| |
|
|
| Весёлый Роджер
|
Пост N: 852
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 10:53. Заголовок: Re:
Галина пишет: цитата: | Серега пишет: цитата: в литературе как раз указывается, что у них пищеварительный тракт не предназначен для белковой п хде? Продавцы соевых заменителей про людей то же самое говорят. Конечно от отсутствия белковой пищи игуана не помрет как Синтия Маккартни и не свихнется как Гитлер, но возможны варианты. |
| Например вот тут...."Ее кишечник напоминает кишечник травоядных животных-он способен переваривать большие количества растительности и для нормальной работы нуждается в клетчатке"...Е.Рыбалтовский "Зеленая игуана" стр.31 "...Ящерица эволюционно приспособленная к поеданию грубых, волокнистых растительных кормов с большим количеством клетчатки, не способно долгое время питаться животным белком.Это наносит серъезный удар по организму, повреждая почки и печень. Продолжительность жизни игуаны, регулярно получающей мышей, насекомых и другие подобные корма обычно 3-5 лет, вместо 15 в норме. Это доказано многочисленными исследованиями американских специалистов, проводившимися как в лабораториях, так и в вольерных условиях...."..Е. Рыбалтовский "зеленая игуана. стр .33.. Галина пишет: цитата: | Я верю в ее инстинкт. Незнание законов природы не освобождает от ответственности! |
|
Вот именно ..."..Помните, что животное вырванное из привычной среды обитания, к которой приспособленно эволюционно, часто изменяет вкусы не в стороны полезности, а говорить о том, что животное само знает, что ему необходимо, не приходится.."Е. Рыбалтовский, "Зеленая игуана"стр. 33...
| |
|
|
Отправлено: 27.04.07 11:42. Заголовок: Re:
Серега пишет: цитата: | для нормальной работы нуждается в клетчатке |
|
ну и зачем передергивать? Кишечник даже у волков нуждается в клетчатке, и что? У Васильева четко указано соотношение разных видов корма. ДБ как и мы в процессе изучения рептилий, но на несколько шагов впереди чем мы с вами.
| |
|
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 12:57. Заголовок: Re:
На самом деле спорить тут нечего.Есть смысл помотреть кто прав лет эдак через 10)))).Я слонна думать,что все-таки в мизерных дозах вряд ли что-то может навредить.Тем более как я посмотрю многие иги питаются выбирая какие-то продукты сами,а владельцы из последних сил к ним подстраиваются. Я пожаловалась Кате,что моя ест один салат,она пожала плечами и сказала:ну и бог сней ,ничего с ней не будет.... А действительно,что толку в правильных продуктах если о6а их не ест... anchela уже закрыла.Посмотрим...Беда в том,что терр-50 литров и я все думаю вдруг она не ест и не шастает именно из-зи тесноты.
| |
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|