Отправлено: 23.07.07 21:32. Заголовок: Считаю, надо обсудить (часть 2)
Natasha: Пишу это пост не от хорошей жизни на форуме. Знаю, что он мало кому понравится, т.к. чаще люди не любят выслушивать правду и критику, но отпишусь, т.к. на форуме началась настоящая чертовщина в приватах и в постах. Все свои мнения можете высказывать здесь, можете писать в приват, кому как нравится. Итак, начну с главного, а именно с отношения форума к Кириллову. Изначально этого человека форум не принял, по одной простой причине, что человек «пошел» дальше других и решил создать террариум с семьей игуан. Вместо того, чтобы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ обсудить эту тему, оттолкнуться от собственных эмоций и своего опыта и посмотреть дальше, большинство начало набрасываться на человека с обвинительными сообщениями, что это нельзя и невозможно. При этом многие подумали, что Кириллов должен все это «проглотить» и писать благостные сообщения, несмотря ни на что. А с какой стати? Никто нормально с ним общаться не собирался и не собирается. Никто не отписывает ни одного доброго слова на последние новости о террариуме, которые все якобы так долго ждали. Зато вылезла другая интересная новость – сплетня, что все админы подружились с Кирилловым и знать ничего не хотят о его грубостях, что бойко обсуждается в приватах и уже вылезает на посты в совсем «красивой» форме. Последний пример, тема, которая слава богу не переросла в скандал (спасибо Максу) напоминает вообще что-то «гениальное». Сообщение водоглота: «ну что вы, господа!! на форуме куча народа( по-моему аж трое), которая горой стоит за сего игуанодеятеля». Только не упомянуто, кто эти аж трое и странно, что нет прямого обращения к этим троим, во всяком случае так бы выглядело честнее. Для форума – очередная развлекаловка, кому интересно домысливают кто эти трое. Интересующихся немало. Собственно из-за этого пишется это сообщение со следующими разъяснениями:
1. Администраторы форума относятся к Кириллову по-разному. И все на это отношение имеют право, не спрашивать у других и относиться так, как считают нужным.
2. На форуме есть мнения людей по фоткам, которые Кирилл выложил в своей теме, есть свежие мнения людей, которые видели в кафе и террариум – это Кэррол, Макс, Макси, Наташа. Это мнение озвучено в теме Кириллова, так что повторяться не буду.
3. По поводу отношения форума к Кириллову. Большинство смешало отношение к Кириллову с его терром, кафе, сленгом в сообщениях и игуанами. Странно, что приходится чуть ли не каждому объяснять, что Кириллов – это отдельно (т.к. речь идет о самом человеке), идея такого террариума отдельно. Пока получается следующее – не нравится Кириллов, не нравится терр и игуаны. Все плохо, Кириллов скупает несчастную живность, запихивает в свой дурацкий терр и еще издевается на форуме. Это как: «не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок».
4. Понятно, что идея террариума нова, сложна в исполнении (нужны средства, силы. мозги) и рождает массу вопросов и сомнений, но это не повод ее отвергать и считать невероятной. И абсолютно не повод хамить тому же Кириллову в сообщениях, что было самого начала, когда он пришел с этой идеей на форум. Так вот у меня рождается вопрос ко всем: если мы сами позволяем очень многое, уверяю еще раз МНОГОЕ в своих сообщениях (выражения, еще похлеще , чем у Кириллова трутся постоянно), почему мы набрасываемся но новеньких, только из-за того, что подтекстом была неординарная идея и незнакомый для многих слэнг. И почему мы хотим видеть доброжелательные сообщения от Кириллова, когда сами же его «гнобили» какое-то время. Любой человек будет защищаться и не любой зажмет в себе обиду и будет общаться как ни в чем ни бывало.
5. Никто из нас (администрации, не нравится мне это слово) не защищает Кириллова в его грубой манере общения. Также никто не защищает и остальных, которые используют ненормативную лексику в своих постах. Повторюсь, таких немало.
6. Пронесшийся слух о том, что мы подружились с Кирилловым и теперь стоим за него горой, тоже не имеет под собой никаких оснований. Это была деловая встреча-знакомство. И все вменяемые взрослые люди хорошо понимают, что встреча по интересам – это одно, дружба – отдельная тема. Не надо все перемешивать и превращать в абсурд. Есть идея, которую Кирилл создал, есть чем гордиться и заслуженно. Поэтому такие хорошие отзывы о его кафе и террариуме. Такие же заслуженные отзывы о нем самом. Серьезный, интересный человек, знающий свое дело. Разговаривать в реальности с ним приятно и интересно. Жаль было мало времени. Кстати я сама, никогда бы не пожаловалась на личное общение с ним на форуме. Все его вопросы ко мне по делу и нормальным деловым тоном. Последнее сообщение Кириллова к Светику, где упомянуто мое имя и которым теперь мне машут как «красной тряпкой» не имеет никакого отношения к нашему с ним общению. Мало того, я в общем-то сама смогу разобраться с кем угодно в привате, если что-то не понравится.
«Выжить» с форума новичка становится нормальным состоянием. Я сама неоднократно это наблюдала. Естественно все это упоминаю без имен. Доброжелательности на форуме хронически не хватает. Идет какая-то мышиная возня за рейтинги, звезды, кругом в профайлах подсчитывают плюсы и судорожно сравнивают с соседями по списку и т.д. Настоящий детский сад. Грамотных постов очень мало. Или односложные фразы со смайлами или вообще не пойми что, докопаться до смысла иногда невозможно. Часто одни сообщения повторяют другие. Т.е. многие не удосуживаются посмотреть наверх, что там сначала ответили и советуют то же самое. В результате – длинные хвосты в темах, где полезного - один, два пункта. Написала все к тому, что ругаясь на Кириллова на форуме хватает проблем, с которыми надо разбираться.
Не хотелось бы, чтобы итогом моего сообщения был очередной конфликт на форуме. И жаль, что утерялась адекватная реакция на разные мнения, разные взгляды и способность смотреть дальше.
я вот если честно одного не понимаю..форум посвещен кому?правильно,нашей общей страсти и любви..любви к игам...так зачем трогать совершенно ненужные темы,ругаться,выеснять отношения...может я чего не понимаю конечно...не важно,новичок ты,не новичок,когда 2 года назад я сюда пришла,меня очень хорошо приняли,я легко смогла влиться в коллектив,так что изменилось сейчас?Люди на форуме были более дружны что ли..действительно как одна большая дружная семья...Просто каждый из нас должен подумать,что ему надо...продолжать ругаться дальше,продолжать эту ненужную войну....моё мнение....я не думаю что это выход...воть
так зачем трогать совершенно ненужные темы,ругаться,выеснять отношения...может я чего не понимаю конечно...
Не понимаешь! И никто не ругается! И выяснение отношений - это естественно, если присутствуют люди. И темы - нужные. ляля На любом форуме, будь это финансовый отчет, или защитники детей Зимбабве, за всеми обсуждениями стоят люди,и если это так, то всегда "работает человеческий фактор", а значит будут обсуждаться человеческие отношения. Для этого и существует раздел на всех форумах "Курилка". ляля пишет:
цитата:
форум посвещен кому?правильно,нашей общей страсти и любви..любви к игам
Но за игами, стоят люди, которые за ними ухаживают, изучают особенности воспитания и развития, а между ними (людьми) обязательно будут отношения, это неизбежно. ляля никто не ругается, есть рубрика, в которой есть возможность договориться о спорных вопросах и это нормально.
Это вы все на Зенит накаркали (пернатые). Так и знал. Так и знал! Почему думаю они так плохо играли? НО ЗЕНИТ ЧЕМПИОН ВСЕ РАВНО! Газовое бабло убьет на планете все зло (пою 2 раза, стоя)! Наташа. Мое мнение таково, что этот форум был сделан для любителей иг. Любители эти (некоторые) постепенно забыли суть форума. Они стали большой, дружной тусовкой. Естественно с кулуарами. Новички попадающие сюда изначально не в тусовке. Возможно тусоваться и не хотят. НО! Тусовка начинает их грызть. Они ж не свои. Что такова та, правда? А ни чо такова, если это был не форум про иг, а привокзальный кооператив то это нормально. Это па паццански. Но это не кооператив! Соответственно взгляд на сию тусовку (некоторых!) со стороны создается убогий! Пришел за иг поговорить, а тебе предлагают при каждом удобном случае чего-то выветрить, пройти тесты на тридвараса, убогость, плюшевость и психическое благополучие. Когда товарищам предлагаешь пройти тесты в ответ, товарищи пускают слезу оскорбления и душевных травм, мучающие что то там им не объяснили, что то там не доказали, и вообще они что недопоняли и им что то надо срочно еще разок выветрить. Специально перечитал свои темы от корки до корки и еще раз убедился, что я все совершенно понятно описал без приукрасов, и что дорогие обиженные и оскорбленные любители свои же тесты по вышеперечисленным предметам не сдадут однозначно!
Нормальные люди, которые хотели разобраться, которым не кулуары нужны в тусовке, у которых есть свое профессиональное мнение без душка, разбирались! Мне Наташа позвонила на следующий день после размещения моего объявления и задавала колкие личные вопросы. Я такого не ожидал, но на вопросы ответил все. Потом позвонила Ирина, уже по другому поводу, но и с ней нам удалось найти общий язык. Макси и Марине подробно писал на вопросы в личку. Это я про тех кому непонятно было, но они проявили интерес и вопросы снялись. Они разобрались... А в чом разбирались вы товарищи оскорбленные любители? В моем стиле письма? В моих пантах? Вы забыли что это форум про иг! С большой буквы! А не ваша коммунальная кухня. Это частный ресурс. Мы все здесь гости. И не надо заводить здесь своих правил, кому в каком стиле писать, кому в каком стиле читать. Не нравится, не пишите, не нравится, не читайте. Что ещё добавить? Да нечего пожалуй, кроме того что если меня захотят потереть иль забанить, приму с пониманием. В принципе то.
И это, Зенит чемпион, ОЛЕ, ОЛЕОЛЕОЛЕ, БОЛОТНЫЕ, ГАЗЫ, МЫ С ТОБОООЙЙЙ!
Значит так. Скоро у нас будет новый движок форума. Люди останутся старые. Есть мнение,(хотя я с ним и не согласен), что бы избежать "гнобение" новичков, написать определенные правила, которые должны соблюдать как старички, так и новички. Посему, давай те лучше сюда постить идеи, как избежать таких ситуаций, помогут ли правила, свои варианты.
По вопросу отношений на форуме я с Лялей полностью согласна. Действительно даже еще год назад у нас была большая дружная семья общались и на форуме и в чате не одного оскорбления и злого слова, какаято необыкновенная любовь. На форум тянуло, 1 день было тяжело без него провести. А сейчас если чесно не хочется даже заходить (да уже и заметили наверное что я пропала) т.к. форум стал какойто чужой и злой, нет того общения и решения проблем по вопросам нашей совместной жизни с игами. P.S. очень скучаю по тому счастливому и дружному форуму который был.
написать определенные правила, которые должны соблюдать как старички, так и новички
Макс, ты понимаешь, правила - это хорошо... но, во-первых, будет не так уж просто их сформулировать. Во-вторых, не ясно, будут ли они соблюдаться. У каждого человека свои тараканы в голове, реально у каждого. Мне кажется, единственное, что можно сделать - это дать людям понять, что слово писаное - не есть слово сказанное. Интонацию действительно трудно с точностью понять (если конечно сообщение не кишит вопросительно-восклицательными знаками и CAPS LOCK ).
Есть люди более грубые, есть менее грубые, есть более обидчивые, есть менее... Есть люди более грамотные и образованные и менее, более обеспеченные и менее обеспеченные.... ну и так далее... В такой среде не может не быть трений и коммуникационных проблем.
Мы же не будем ставить фильтр по этим признакам? И конкурс проводить на право участвовать в форуме тоже не будем. Все указанные выше проблемы могут быть разрешены админами и модераторами различными способами, которые применялись и ранее.
Я лично вижу только одно качество, которое, с моей точки зрения, принципиально важно для общения на форуме - это уважение к собеседнику. Как это качество привить форумчанам, я, к сожалению, не знаю.
Ната На форуме стновится все больше и больше людей, так что все происходящее естественно. Я например, скучаю по форуму, который сделал Олег и прекрасно понимаю, что уже такого не будет. Повторюсь на форуме много людей, разного возраста, разных взглядов, воспитания, образования и т.д. И форум НЕ СТАЛ ХУЖЕ!, он просто изменился и его оценивать надо по другим меркам. Я бы сказала не оценивать, а принять другим, вот и все.
Пост N: 646
Откуда: Россия-Матушка, Москва Златоглавая
Отправлено: 24.07.07 10:45. Заголовок: Re:
Ребят, я еще раз пройдусь по больному: по игуанам. Простите мою настойчивость,но игуаны - территориальные животные, или я не права? именно поэтому идея коммуны меня насторожила.А так как Кириллов НЕ ИЗЛОЖИЛ на форуме КАК он будет реашть проблемы с лежанками для такого кол-ва игуан и что он будет делать, если они все дружно драться начнут, то я (прошу прощения) сделала вывод, что Кириллов такой же проходимец, как та дама, которая собирала тут живность,а потом продавала её на других форумах. Я(еще раз прошу прощения за плохие мысли, которые я КСТАТИ держала при себе) решила, что Кириллов ради рекламы своего кафе сделал терр, насадил туда игуан - пусть посетители радуются. Разве такое редко случается??? Вот заехали в кафе Наташа, Лена с Максом, Ирина - всё выяснили, ВОПРОС СНЯТ. И не стоит дальше яму копать
Ну а по поводу злости, гнобления... Товарисчи! ДА кто ж кого гнобит-то??? Ткните мне, толстокожей, пальцем! Я на форуме с 2004 года ( не смотрите на дату регистрации,у меня с паролем был какой -то бардак, пришлось добавить еще одну Л к нику)КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ЧИТАЮ КАЖДУЮ ТЕМУ.Так и кого мы загнобили? Серегу? Макси? Ипсе? Кириллова? Манюню? Ию? Воки? Стейси? Водоглота? Гринчика? Ксюню?( ну может Оранж загнобили, так как она никак игуану купить не могла - так прощенья просим!) Мне кажется нет у нас никаких проблем. Просто надо читать любой текст ( и писать) с фильтром О ИГУАНАХ! Вот, надеюсь Кирриллову не помешает аллергия на мех моего аватара и он порадуется вместе со мной новости, что моя хвостатая возвращается завтра домой.
Lantrell недавно была девочка с "воспитанием и командами" и обмолвилась словом о криветках, так ее просто урыли на месте, я была в шоке. И она больше не заходит, а могла ведь влиться в наш коллектив и через пару лет давать ценные советы новичкам. Все ведь мы совершали ошибки, а тепрь типа "гуру"
Мое мнение таково. Есть правила писанные и не писанные, не писанные - внутренняя культура и воспитание каждого, общепринятые нормы поведения и морали, элементарная вежливость и такт. Мы почему то это потеряли...цитирую Кирилла своими словами- образовался плотный клан, тусовка "гуру" которые с большим скрипом пускают в свои ряды новеньких, тех кто осмелиться постучаться, а многие новички начитавших наших перлов боятся задать вопрос, пишут в чате о нашей ругани или мне на админскую почту, задать вопрос лично а не на форуме. Свод правил писанных необходим, стал теперь необходим, он уже есть и его надо доработать. Новичков много, люди все разные и модеру и админу, чтоб не быть голословным, надо хоть ткнуть носом человека с отсутствием внутренних, не писанных правил, в законы форума. По поводу мата, драк и обсуждения чего угодно на форуме в курилке - это есть на других форумах, но подумайте на каких????, приведу пример- на форумах типа Новгородского, там разрешено все. На форумах высшей категории это не позволено и не допустимо даже в курилке. О каком поднятии престижа форума можно говорит, тем более вывода его на проф уровень если в курилке будет грязь и мат, гнобление личностей, пусть кого-то и обидевших. Я против этого. Для решения проблемы можно поговорить по телефону с "обидчиком" и написать в личку (см выше пост Ирины и Кирилла) или на худой конец в чате, там можно всем хором ругаться.
Для решения проблемы можно поговорить по телефону с "обидчиком" и написать в личку
Получается обидеть человека можно на форуме, а ответить "обидчику" в личке? Лена, ты же помнишь, как со мной было? Кто же прилюдно обиженный захочет выяснять отношения в личке? Пусть тогда обиженный пишет "обидчику" в личку, а обидчика-в бан. Тогда это будет правильно.
Пост N: 647
Откуда: Россия-Матушка, Москва Златоглавая
Отправлено: 24.07.07 12:21. Заголовок: Re:
Carrol ААА... да,Ленчик,ты права, было дело про креветок, помню...Помню даже, что Воки за девочку заступалась. Высказался каждый по разу по поводу этих присловутых "животных белков", вот и получилась фигня Но с этим ничего не поделаешь. Постоянно кто-то новенький (или даже старенький) что-то напишет -все выскажутся - там дальше делай выводы. Все через это проходили, если интересно человеку -он будет дальше общаться - нет - ну что поделать Все вон ведь как стараются: всем новичкам по 100 раз одно и тоже пишут, даже нафик в поиск не посылають Ведь самое главное, по личностным критериям не обижать человека... А уж от того, что каждый высказывается - никуда не деться...Общение же...
Пост N: 648
Откуда: Россия-Матушка, Москва Златоглавая
Отправлено: 24.07.07 12:25. Заголовок: Re:
Carrol ой! У нас работает чат? Так чего мы тут бумагу мараем, давайте в чате подобные ситуации решать. В живом общении меньше недопониманий... А так - напишешь что-то не так, прочитают тебя как-то не так и всё Все друг на друга обиженные Кто-то что-то не поладил: все в чат!
По поводу мата, драк и обсуждения чего угодно на форуме в курилке - это есть на других форумах, но подумайте на каких????,
Лен, мат и обсуждение чего угодно - разные поятия. Мат - это ругательства, обсуждение чего угодно - это обсуждения. Ты приводишь в пример Новгородский форум, где все допускается, но это "крайний" пример. Существует много серьезных и профессиональных форумов, где в Курилке обсуждаются конфликтные ситуации. Я не сторонник за то, что завести эту моду (обсуждения конфликтов) на нашем форуме, но могут возникнуть ситуации, которые в личке не решишь. Как например возникла сейчас. Это в любом случае "выльется" если не в Курилку, то на форум в виде колких и едких сообщений своим обидчикоам. Так не лучше будет, если это произойдет в одном месте - в Курилке. И потом, позвонить и в личке выяснить отношения - это здорово, но не всегда возможно. Кто-то будет говорить по телефону, кто-то пошлет. То же самое в личке. И в этом случае, неизбежно вопрос конфликта поднимется на форуме или же человек просто с форума уйдет. И еще раз повоторю, когда людей становится больше, возрастает вероятность конфликтных ситуаций. Маленькой дружной компанией быть намного легче, чем выстраивать отношения в большом коллективе. Но и большой коллектив - это тоже хорошо, это переход на другой уровень общения и здесь главное, договориться.
Пробежалась глазами по этой теме,Ой Знаете, раньше участвовала в одном нашем,местном форуме о собаках(у меня кроме иги, есть стаф), но там все так друг друга больно морально кусать стали, что нормальному человеку там нечего делать,старые опытные форумчане отступили, а верх взяли самодовольные и некультурные нововыпеченые хозяева "крутых" выставочных собак,лучше всех знающие, что и как. Наконец то и им стало неинтересно меж собой переписываться, так что форум явно обмер. Я туда почти не захожу. Не хотелось бы, чтобы и здесь так было. Всегда считала(и считаю) этот форум полезным, интересным, а вас, форумчане-интереснейшимими, добрыми, отзывчивыми людьми. Мнения людей не всегда сходятся, порой и биополя разные. Но толеранция, доброжелательность и культура-необходимы,ведь все тут-единомышленники.Перед тем, как дать колкий совет, обидеть другого, надо всегда помнить:сегодня мне самому везет, а вот как будет завтра? (Может у меня самого погибнет любимое животное). Желаю побыстрей разумно закончить эту тему и вернуться к другим, более интересным вопросам!
Макси Согласна, это решается просто , как на всех форумах - система наказаний - замечания, баны на определенное время, жестокие репрессии. Месяц такой муштры и форум как шелковый, но это действует и со старичками и новичками, что конечно отразиться на администрации, врагов и обиженных будет еще больше. Банят за нарушение правил форума, за спор с админами, за мат, за разжигание вражды (во что например, начала перетекать эта тема до удаления). На человека, ведущего себя "не по правилам", могут пожаловаться члены форума администрации. Администрация уже принимает решение о наказании, в соответствии с правилами - получить замечание, по достижении определенного кол-ва замечаний, обидчик банится, так на всех форумах. На одном огромном форуме, где я тусуюсь, например, банят на месяц за одно матерное слово.
quote: Но толеранция, доброжелательность и культура-необходимы,
В том-то и вопрос, что людей много разного возраста, с разным образованием, культурой и воспитанием.
Надо напоминать людям о моральных ценностях Есть правила, есть админы, да наконец то и мы сами_не вступайте в передряхи, и "кусаться" станет неинтересно (эх,а сама то влезла в эту тему , но я помирить вас хочу )
Друзья, не путайте мух и котлеты. Отношение форума к Кириллову вызвано его собственным, неординарным поведением. Во-первых тем что он делает вещи, которых делать нельзя - например содержание 5-7 игуан в одном терре, а во-вторых, его высокомерным отношением к другим членам форума. Это и вызывает ответную негативную реакцию форума. Что до меня, я уже писал ирине что кириллов для меня человек-загадка. У него нет гармоничного и понятного "виртуального" лица, которое я мог бы воспринимать. Общаться с ним мне просто не о чем, ибо все вопросы терру или по содержанию он переадресует на своего техника/доктора, а вопросами поведения, характера, приручения он вообще не интересуется. К этому призываю и остальных форумчан. Наше возмущение, негодование и т.д. в данном случае не поможет, а ругаться и разбивать форум друзей на два лагеря глупо.
Теперь об общей атмосфере форума. Общение на форуме прекрасно и эффективно модерируется, может даже жестковато, но это мое личное мнение. Сделать форум одновременно мега-популярным и в то же время культурным и нравственным, на мой взгляд, невозможно, т.к. это взаимоисключающие понятия. Введите ценз - народ начнет разбегаться, уберите ценз - начнется наплыв персонажей типа того Ленина Большинство же из читающих этот форум прекрасные культурные люди, которых я очень люблю и с которыми, надеюсь, буду общаться и далее. Пути общения строятся без участия модераторов, а сам форум здесь лишь среда передачи информации. Если я уйду отсюда - начну общаться в аське, почтой и т.д. А хамство, высокомерие, амикошенство и пр. проявления юношеского максимализма, я спокойно игнорирую, что можно заметить по моей активности в спорах сразу после перехода на личности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
Но с этим ничего не поделаешь. Постоянно кто-то новенький (или даже старенький) что-то напишет -все выскажутся - там дальше делай выводы. Все через это проходили, если интересно человеку -он будет дальше общаться - нет - ну что поделать 
Все друг на друга обиженные 
Пробежалась глазами по этой теме,Ой 
Есть правила, есть админы, да наконец то и мы сами_не вступайте в передряхи, и "кусаться" станет неинтересно 
(эх,а сама то влезла в эту тему 
, но я помирить вас хочу 
- участник сейчас на форуме