Отправлено: 23.07.07 21:32. Заголовок: Считаю, надо обсудить (часть 2)
Natasha: Пишу это пост не от хорошей жизни на форуме. Знаю, что он мало кому понравится, т.к. чаще люди не любят выслушивать правду и критику, но отпишусь, т.к. на форуме началась настоящая чертовщина в приватах и в постах. Все свои мнения можете высказывать здесь, можете писать в приват, кому как нравится. Итак, начну с главного, а именно с отношения форума к Кириллову. Изначально этого человека форум не принял, по одной простой причине, что человек «пошел» дальше других и решил создать террариум с семьей игуан. Вместо того, чтобы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ обсудить эту тему, оттолкнуться от собственных эмоций и своего опыта и посмотреть дальше, большинство начало набрасываться на человека с обвинительными сообщениями, что это нельзя и невозможно. При этом многие подумали, что Кириллов должен все это «проглотить» и писать благостные сообщения, несмотря ни на что. А с какой стати? Никто нормально с ним общаться не собирался и не собирается. Никто не отписывает ни одного доброго слова на последние новости о террариуме, которые все якобы так долго ждали. Зато вылезла другая интересная новость – сплетня, что все админы подружились с Кирилловым и знать ничего не хотят о его грубостях, что бойко обсуждается в приватах и уже вылезает на посты в совсем «красивой» форме. Последний пример, тема, которая слава богу не переросла в скандал (спасибо Максу) напоминает вообще что-то «гениальное». Сообщение водоглота: «ну что вы, господа!! на форуме куча народа( по-моему аж трое), которая горой стоит за сего игуанодеятеля». Только не упомянуто, кто эти аж трое и странно, что нет прямого обращения к этим троим, во всяком случае так бы выглядело честнее. Для форума – очередная развлекаловка, кому интересно домысливают кто эти трое. Интересующихся немало. Собственно из-за этого пишется это сообщение со следующими разъяснениями:
1. Администраторы форума относятся к Кириллову по-разному. И все на это отношение имеют право, не спрашивать у других и относиться так, как считают нужным.
2. На форуме есть мнения людей по фоткам, которые Кирилл выложил в своей теме, есть свежие мнения людей, которые видели в кафе и террариум – это Кэррол, Макс, Макси, Наташа. Это мнение озвучено в теме Кириллова, так что повторяться не буду.
3. По поводу отношения форума к Кириллову. Большинство смешало отношение к Кириллову с его терром, кафе, сленгом в сообщениях и игуанами. Странно, что приходится чуть ли не каждому объяснять, что Кириллов – это отдельно (т.к. речь идет о самом человеке), идея такого террариума отдельно. Пока получается следующее – не нравится Кириллов, не нравится терр и игуаны. Все плохо, Кириллов скупает несчастную живность, запихивает в свой дурацкий терр и еще издевается на форуме. Это как: «не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок».
4. Понятно, что идея террариума нова, сложна в исполнении (нужны средства, силы. мозги) и рождает массу вопросов и сомнений, но это не повод ее отвергать и считать невероятной. И абсолютно не повод хамить тому же Кириллову в сообщениях, что было самого начала, когда он пришел с этой идеей на форум. Так вот у меня рождается вопрос ко всем: если мы сами позволяем очень многое, уверяю еще раз МНОГОЕ в своих сообщениях (выражения, еще похлеще , чем у Кириллова трутся постоянно), почему мы набрасываемся но новеньких, только из-за того, что подтекстом была неординарная идея и незнакомый для многих слэнг. И почему мы хотим видеть доброжелательные сообщения от Кириллова, когда сами же его «гнобили» какое-то время. Любой человек будет защищаться и не любой зажмет в себе обиду и будет общаться как ни в чем ни бывало.
5. Никто из нас (администрации, не нравится мне это слово) не защищает Кириллова в его грубой манере общения. Также никто не защищает и остальных, которые используют ненормативную лексику в своих постах. Повторюсь, таких немало.
6. Пронесшийся слух о том, что мы подружились с Кирилловым и теперь стоим за него горой, тоже не имеет под собой никаких оснований. Это была деловая встреча-знакомство. И все вменяемые взрослые люди хорошо понимают, что встреча по интересам – это одно, дружба – отдельная тема. Не надо все перемешивать и превращать в абсурд. Есть идея, которую Кирилл создал, есть чем гордиться и заслуженно. Поэтому такие хорошие отзывы о его кафе и террариуме. Такие же заслуженные отзывы о нем самом. Серьезный, интересный человек, знающий свое дело. Разговаривать в реальности с ним приятно и интересно. Жаль было мало времени. Кстати я сама, никогда бы не пожаловалась на личное общение с ним на форуме. Все его вопросы ко мне по делу и нормальным деловым тоном. Последнее сообщение Кириллова к Светику, где упомянуто мое имя и которым теперь мне машут как «красной тряпкой» не имеет никакого отношения к нашему с ним общению. Мало того, я в общем-то сама смогу разобраться с кем угодно в привате, если что-то не понравится.
«Выжить» с форума новичка становится нормальным состоянием. Я сама неоднократно это наблюдала. Естественно все это упоминаю без имен. Доброжелательности на форуме хронически не хватает. Идет какая-то мышиная возня за рейтинги, звезды, кругом в профайлах подсчитывают плюсы и судорожно сравнивают с соседями по списку и т.д. Настоящий детский сад. Грамотных постов очень мало. Или односложные фразы со смайлами или вообще не пойми что, докопаться до смысла иногда невозможно. Часто одни сообщения повторяют другие. Т.е. многие не удосуживаются посмотреть наверх, что там сначала ответили и советуют то же самое. В результате – длинные хвосты в темах, где полезного - один, два пункта. Написала все к тому, что ругаясь на Кириллова на форуме хватает проблем, с которыми надо разбираться.
Не хотелось бы, чтобы итогом моего сообщения был очередной конфликт на форуме. И жаль, что утерялась адекватная реакция на разные мнения, разные взгляды и способность смотреть дальше.
я только - за. Но не надо забывать о том, что система ценностей у всех разная, к сожалению, отсюда непонимание. И политика, выстроенная на том, что большой коллектив живет только по моральным принципам не выживает. В коллективе существуют правила, т.к. называемые границы, по которым человек ориентируется как себя вести. Стоит эти правила убрать, как забываются все ценности и мораль, причем легко.
Sigita пишет:
цитата:
но я помирить вас хочу )
А тут никто не ссориться! тут высказывают мнения и именно для того, чтобы понять и разобраться как нам всем жить лучше
Сделать форум одновременно мега-популярным и в то же время культурным и нравственным, на мой взгляд, невозможно, т.к. это взаимоисключающие понятия. Введите ценз - народ начнет разбегаться, уберите ценз - начнется наплыв персонажей типа того Ленина
Согласна, какой-то процент отсеится. Но ты же видишь, что меры надо принимать, пусть не такие строгие как на других форумах. У меня раньше и значка админа то не было, я вообще не любитель титулов и рейтингов. Сейчас после появления модеров, пришлось всей администрации показаться на глаза , но и это не помогает, нужна втряска. Видимо с таким сталкиваются все форумы, когда становятся немного больше, растут.
Во-первых тем что он делает вещи, которых делать нельзя - например содержание 5-7 игуан в одном терре,
Ну почему же нельзя! Они очень неплохо себя чувствуют в одном терре. И почему Кирилла за это нельзя похвалить? И потом, я еще писала об этом выше, может не стоит смешивать террариум Кириллова с самим Кириллом. Речь идет о новом взгляде на террариум, о содержании нескольких игуан сразу. И можно же это обсуждать как вариант и интерес для своих же будущих планов, может кто и захочет попробовать устроить то же самое. А по поводу негатива, так непонятно что все так привязались к Кириллову. В любом коллективе кто-то приятен, кто-то нет, но это не повод не общаться. Gosha пишет:
цитата:
Пути общения строятся без участия модераторов, а сам форум здесь лишь среда передачи информации
Мне кажется без правил это уже сложно, на форуме много людей. Вот мы тут обсуждаем как себя вести на форуме, а я вспомнила нашу последнюю встречу. Было все замечательно, но я увидела, нас стало так много, что уже надо думать о том, где нам встречатся и как, и видимо кафе уже не хватает, и видимо уже и программы встречи не хватает тоже, т.к. старички всегда общаются, а новенькие стесняются. В общем, чем больше коллектив, тем больше организации.
Люди! Да в чём дело? Почему вы думаете что только вы знаете как должны содержаться иги. Игуаны в природе живут все рядом, а не каждая в своей банке. Мы лично наблюдали идиллию в терре Кирилова, и вам показали, но вам интересней обхаять человека и его терр заодно.У меня нет слов просто.Человек гад, и значит терр гадский и иги неправильные.Что происходит-то? Люди и иги перемешались вместе.Кентавр отдыхает.
Пост N: 651
Откуда: Россия-Матушка, Москва Златоглавая
Отправлено: 24.07.07 14:13. Заголовок: Re:
Макси Ириш! Да никто не говорит, что Кириллов плохой =террариум плохой. Почитай внимательнее. И Гоша этого не говорит. Просто в этот раз совпало, что и общения не получилось и точка зрения на содержание игуан тоже не совпала. Вот и всё. Никто личность и информацию НЕ СМЕШИВАЕТ!!! Нас вон уже 700 человек зарегистрировалось, так значит 700 мнений и 700 манер общения. Вот и получается иногда, что и манера общения и точка зрения не нравится... В этом нет никакой глобальной проблемы. МОЁ СУГУБОЕ ИМХО. Ну товарисчи....
1. В форуме запрещены оскорбления других участников. Не позволяйте себе высказывания которые могут расценены другими участниками как оскорбительные, не разобравшись в ситуации, не оценивайте участника по единственной фразе. 2. В форуме запрещена ненормативная лексика, а также замена букв в нецензурных словах другими символами. 3. Запрещены некорректные высказывания о национальностях или некорректные рассуждения на расовую тематику, призывы к насилию, их одобрение и угрозы в адрес людей других национальностей. 4. Запрещено указывать в подписи пользователя любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию. Запрещено указывать в подписи какие-либо ссылки, кроме ссылок на собственные фотоальбомы или персональные страницы. 5. Запрещено обсуждать действия модераторов, администраторов сайта и правила форума если вы с ними не согласны. Вы можете пробовать решить свои вопросы в личной переписке с модераторами или администраторами. 6. Запрещено делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными или в которых Вы не являетесь специалистом. 7. Запрещено заводить темы/сообщения одинакового содержания в разных разделах форума. А так же сознательное дублирование топиков и сообщений в форуме. 8. Запрещено в первом сообщении темы писать фразы: "Да простят меня модераторы", "Модераторы, не переносите мой топик" и подобное. Соблюдайте правила и пишите по тематике разделов, топик всё равно будет перенесен в соответствующий раздел форума (п.п.1.1.). 9. Запрещено создавать отдельные топики, осуждающие и оскорбляющие других участников форума. Если Вы недовольны действиями других участников форума, Вы можете выразить свое отношение, уведомив модератора, или высказаться в топике, или в привате. 10. Запрещено размещать объявления о наборе распространителей почтовых рассылок, сетевых пирамид и прочих реферральных систем. 11. Запрещены сообщения порнографического содержания.
1. В форуме запрещены оскорбления других участников. Не позволяйте себе высказывания которые могут расценены другими участниками как оскорбительные, не разобравшись в ситуации, не оценивайте участника по единственной фразе.
1) пример-анекдот:
он: Милая, ты не права? она: Я не права? Значит, я говорю неправду? Значит, в лгу? Значит, я брешу? МАМА, ОН МЕНЯ СУКОЙ ОБОЗВАЛ!!!
Проще говоря - слишком субъективный критерий.
2) единственная фраза иногда бывает достаточной... Вот придет чел и скажет: "Ну здорово, недоноски... Я тут самый умный... самый то-се-пятое-десятое... Пришел поглумиться над вами". Ну попадет этот чел в бан. А до этого кто-то из форумчан ему скажет: "Товарисч, да вы редиска". Что ж теперь его тоже наказывать?
Makc пишет:
цитата:
6. Запрещено делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными или в которых Вы не являетесь специалистом.
Т.е. если в обсуждении ламп я допустим, говорю :"Пятерка - однозначно лучше" и забываю добавить "по моему мнению", то в бан?
Опять же очень субективно про специалиста... Хотя, конечно, бесят комменты типа: "Я конечно не специалист, но советую..."
Короче, мне кажется, или надо переформулировать кое-то (не очень много) или добавить фразу о том, что правила применительно к каждой конкретной ситуации могуть трактоваться только админами и модераторами....
По первому пункту- не ПОЗВОЛЯЙЕТЕ ! (не запрещается, хотя это подразумевается) По второму - имхо хорошее слово, почти как купюра "пятьсот", при решении проблем с гибонами и милицией. Определяющем в этом запрете является слово "категоричные". Не обязательно бан. Бан - это крайняя мера. И по опыту твоё заявление пятёрка лучше - не вызовет истерику, сколько вызовет факт отсутствия слова имхо. Последний абзац, это неписанные правила. Их знают, но их не пишут.
По первому пункту- не ПОЗВОЛЯЙЕТЕ ! (не запрещается, хотя это подразумевается)
ну с точки зрения чистоты термина... Это называется, я себе не позволял (т.е. не давал позволения), оно само вырвалось... Что значит "не запрещается, хотя это подразумевается"?... не очень понимаю.
Makc пишет:
цитата:
И по опыту твоё заявление пятёрка лучше - не вызовет истерику, сколько вызовет факт отсутствия слова имхо.
Думаешь, на практике отсутствие ИМХО в моем примере вызовет истерику?
И все-таки я бы выбрала один из вариантов:
- либо правила должны быть абсолютно вылизаны и тогда все будет четко и ясно, - либо надо написать, что право на трактовку и применение есть только у админов и модераторов, - либо надо написать, что правила носят не обязательный, а рекомендательный характер, и финальное решение по санкциям принимается админами и модераторами в каждом конкретном случае "по зову сердца и разума".
(отмечу, что второй и третий буллеты по смыслу отличаются)
И шоб нихто ничо не подумал - Ин Май Хамбл Опиньен
Итак, я устанавливаю для себя следующий порядок общения на этом форуме: 1. Любой пост я пишу, руководствуясь своими знаниями, опытом, здравым смыслом. Любая моя реплика в отношении других участников форума является моим личным мнением и должна восприниматься именно так, и никак иначе. 2. Если моя реплика будет нарушать правила установленные админами и модераторами этого форума, они имеют полное право делать с ней что угодно, в т.ч. изменять и удалять. Любые изменения должны быть помечены, дабы читатели не спутали мое мнение с мнением модератора. 3. С модераторами и админами в переписку вступать не буду. Если макс считает нужным вырезать матерный кусок из ника автора, значит он прав. Со своей стороны я просто оставляю право не писать в эту и любую другую рубрику, вплоть до добровольного реад-онли. 4. Если моя реплика вызовет гнев, возмущение или сарказм других участников, я буду игнорировать их замечания, если сочту их глупыми, пустыми, вызывающими. Отвечать и вступать в полемику не буду, вплоть до отказа писать что-то в этот топик. 5. Если модераторам или админам не нравится мое поведение - готов грохнуть свою учетную запись лично. Если админ не поленится грохнуть ее сам. Восстанавливаться не буду.
Пост N: 2434
Откуда: Широкааа страна моя роднаяяяяя, деревня Шараповка
Отправлено: 24.07.07 20:00. Заголовок: Re:
Все ребята, кранты.... теперь буду приходить сюдой только со своим адвокатом!!!!!!! Ну а по серьезному.....Можно еще добавить пяток пунктов , в то, что синим Макс написал......, Но когда войдет МУРЛО, а еще лучше, где-то слышал, МУРЛЫМ-МУРЛО!!!!!. взболтнет волну из чистого дерьма, нет никакой гарантии, что не возникнет цепной реакции. Мурла-то можно и усадить, а вот если бы мы сами...... Господи, где же взять такого елексиру?, Что бы принять на грудь , тарелочку-две, и не бежать ,вырывать колья из плетня, если на другой улице слышен, еще не понятный шум..... А вот сегодня прочел удивительно простую строчку......" Даже для удобрения райского сада требуется навоз,то бишь дерьмо" .......Так что ребята.... может все это и не менять.....ну организуется какая-нибудь свара.... прочтем, кто-то посмеется, , кто-то по соплям схлопочет............Кто-то удивится , как я например ,вегда считал, что законы Ома и тот и другой , учат в средней школе, один в 7 а другой в 9 классе......А тут вон оказывается какое дело!!!.... ..... ....... ...
Я конечно понимаю откуда ветер дует, с моря, вестимо, точнее от воды или ещё пуще от того кто её попил , и про законы и про школу, а ведь в школе учат не только законы Ома, а и много чего другого, а в институте вообще учат такому чему не учат в школе.А если положим спросить у некоторых кто такое Мурло, а они не учились в школе, ответят они на этот вопрос или нет? Вот ведь загадка. А уж Мурлым Мурло подавно не скажут, а почему? А потому что когда человек просто пишет про разные непонятные вещи и не конкретизирует эти непонятки возникают сомнения насчёт того а есть ли дядька? Или скажем тётка? Вот.На самом деле про Мурло это сказка, и в школе её не проходят потому что её придумал этот самый дядька(или тётка?) и рассказал на ночь игуане, игуана заснула не поняв смысла этой сказки и вобчем все умерли так и не поняв что же сказал дядька и что не поняла игуана. Это была сказка, так сказать, на отвлечённую тему.Чтобы сгладить ситуацию.
Пост N: 2436
Откуда: Широкааа страна моя роднаяяяяя, деревня Шараповка
Отправлено: 24.07.07 20:47. Заголовок: Re:
Gosha пишет:
цитата:
Итак, я устанавливаю для себя следующий порядок общения на этом форуме: 1. Любой пост я пишу, руководствуясь своими знаниями, опытом, здравым смыслом. Любая моя реплика в отношении других участников форума является моим личным мнением и должна восприниматься именно так, и никак иначе. 2. Если моя реплика будет нарушать правила установленные админами и модераторами этого форума, они имеют полное право делать с ней что угодно, в т.ч. изменять и удалять. Любые изменения должны быть помечены, дабы читатели не спутали мое мнение с мнением модератора. 3. С модераторами и админами в переписку вступать не буду. Если макс считает нужным вырезать матерный кусок из ника автора, значит он прав. Со своей стороны я просто оставляю право не писать в эту и любую другую рубрику, вплоть до добровольного реад-онли. 4. Если моя реплика вызовет гнев, возмущение или сарказм других участников, я буду игнорировать их замечания, если сочту их глупыми, пустыми, вызывающими. Отвечать и вступать в полемику не буду, вплоть до отказа писать что-то в этот топик. 5. Если модераторам или админам не нравится мое поведение - готов грохнуть свою учетную запись лично. Если админ не поленится грохнуть ее сам. Восстанавливаться не буду.
Аминь...
..... абсолютно нечего добавить, подписываюсь под каждым словом, ... Тоже...... АМИНЬ!!!!!
Всем привет, я тут тоже не старенькая На самом деле видела посты, в которых на новеньких просто накидывались и те уходили с форума, девочка с креветкой яркий тому показатель. А сейчас столкнулась с тем что новички не выкладывают свои посты и вопросы, потому что опасаются все знающих товарищей с их наставлениями (увы не всегда доброжелательными), а просто присылают свои вопросы в личку. Пообщавшись на форуме, поняла что люди сдесь разные и интересные, мне многие помогли советами, а информация в архивах бесценна! Никто конечно не обязан никого любить.. но все же...
Будьте терпимие к новечкам даже если видите вопрос в соты й раз. И вообще мир дружба жувачка!!
- либо правила должны быть абсолютно вылизаны и тогда все будет четко и ясно, - либо надо написать, что право на трактовку и применение есть только у админов и модераторов, - либо надо написать, что правила носят не обязательный, а рекомендательный характер, и финальное решение по санкциям принимается админами и модераторами в каждом конкретном случае "по зову сердца и разума".
Первое всё равно никто не читает, второе подразумевается, третье так и есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..... 
- участник сейчас на форуме