Отправлено: 16.10.06 22:21. Заголовок: ОСТОРОЖНО РИМАДИЛ, умерла игуана
Еще вчера у меня была игуана, звали его Клепочка Ему 3,5 года было. Месяц назад мы обожгли лапку и рана-то была со спичечную головку (сама болячка). Приехали к ветеринару, он посмотрел назначил мазь Эплан и уколы РЕМАДИЛА . После уколов у него снизился аппетит, но у него такое переодически бывало, потом он перестал есть вообще, такое тоже встречалось и раньше, в пятницу в ванной нырял и пил воду потом у него были рвотные позывы (поздно вечером), при этом окрас его оставался ярким (кроме того он почти отленял, остался только хвост и гребень). Утром в субботу муж отнес его в ванну он выглядил как обычно, в ванной стал желтоватым и плавал как бревно, как бы висел на воде. Муж его вытащил, а он лежит пластом, это было около 11-00 в 12 с небольшим он умер по дороге к ветеринару. Сделали вскрытие у него множественные язвы желудка и разрыв кишечника (перетонит), врач сказал, что видит язву, у Иги, второй раз.Первый раз был как они предпологают из-за отравления. Проведя небольшое расследование причин по которым могло произойти то что произошло, напрашиваются выводы что, все это произошло из-за Римадила я не в коем случае не хочу ни кого обидеть или подарвать чей то авторитет, но в инете очень много информации о побочных действиях РИМАДИЛА который может вызвать язвы и геморраргические кровотечения ЖКТ, кроме того существует еще и индивидуальная непереносимость. Будьте осторожны в применении этого препарата. http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html (одна из сылок о пагубном действии этого препарата)
anchela Напишите, пожалуйста, к какому. В какую вет.клинику? Причем здесь лекарство для собак, если речь идет о рептилии? Вскрытие делал тот же самый врач? То, что посещение районных ветеринаров- не герпетологов не самый лучший выход, известно. Вот прочитайте хотя бы эту историю: http://igu04.fastbb.ru/?1-5-0-00000187-000-0-0-1160910277 anchela пишет:
цитата:
Будьте осторожны в применении этого препарата
С чего вы взяли, что мы этот препарат используем? P.S. Я, наверное, должна бы выразить соболезнования, но не получается, извините. Хотелось бы узнать, какой-такой авторитетный доктор назначил лечение, и почему вы следовали ему не разобравшись. Еще раз извините.
Жаль, примите мои соболезнования. Всегда печально, когда ига погибает. К сожалению врачебная ошибка часто встречается не только в среде ветеринарных врачей, но и обычных районных, в поликлиниках, в больницах. И гибнут люди от ошибок и лекарств. В любом случае, при ухудшении состояния всегда следует отменить назначенный препарат, это я говорю всем на будующее. Такая смерть .....а был только ожог. Игуанку уже не вернешь....
anchela Соболезную. Очень жаль игуанку. Господи, как же сделать так, чтобы все знали об этом форуме и о Кате (из зоопарка)!!! ЛЮДИ!!! Ну не носите вы игушек кому-попало!!! Ну очень, очень мало ветеринаров, компитентных в лечении игуан.
Ирина Все очень просто, препаратов для рептилий нет и ветеринары используют препараты и для собак и для людей (так мне объяснили) РЕМАДИЛ мне назначил не дядя с вокзала, а ветврача я не хочу называть потому что этот человек помог многим игуаном. И вы кто занимается игушами, уже очень давно, навряд ли измените свое мнение, но вот новички которые только завели игуш могут сделать неправильные выводы, Могу добавить и следующее, что Игуши это не полностью изученые и одомашенные животные, поэтому такие ТРАГИЧЕСКИЕ СЛУЧАЙНОСТИ могут быть. Например язва у ИГИ встречается очень редко Этот аспект еще не изучен. А что касается соболезнований, я написала не для того чтобы ВЫ мне соболезновали, меня есть кому поддержать. И во вторых Ига у меня с малого возраста первое что я сделала привезя его домой, это нашла этот форум и может я ни часто оставляла свои сообщения но прочитывала Ваши регулярно. И я не полная дура, чтобы брать своего младшенького, даже если это ИГА и тащить его к кому попала. Если вас интересует Имена ветеринаров я могу удовлетворить ваше любопытство оставте свой E-mail и я вам вышлю, если вас заинтересует еще что-нибудь я с удовольствием вам отвечу. ЦЕЛЬ МОЕГО СООБЩЕНИЯ ОСТАВЛЕННОГО ЭДЕСЬ, НЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ КОЗЛЫ, А ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМ ХОТЬ И ПЕЧАЛЬНЫМ, НО ОПЫТОМ. ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ ТЕРЯЛИ СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ. ЧТОБЫ ПРОСТО ЗНАЛИ ЧТО И ТАКАЯ ПРАКТИКА ТОЖЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. ЧТОБЫ БЫЛИ ОСТОРОЖНЫ, ВЕДЬ ЕСЛИ ТАКОЙ ИНЦЕНДЕНТ ЕСТЬ, НАВЕРНОЕ МОЖНО ЭТОТ ПРЕПАРАТ ЗАМЕНИТЬ НА ЧТО-ТО ДРУГОЕ. (ссылка вывешаная мной, как пример воздействия этого препарата, что это не единичный случай, просто действие препарата на Игуан не изучено.) http://foto.mail.ru/bk/anchela/ здесь есть фотки Клепы непосредственно до начала лечение, вы можете посмотреть и убедиться что это было любимое животное, а не измученное жизнью.
Я не кормла игу кефиром, сыром, пирожками, блинами и пр., я считаю что это идиотизм (извините, кто со мной не согласен), для меня это тоже самое что кормить ребенка собачьим кормом, опарышими, кузнечиками, я считаю что у каждого свой рацион и нужно четко его соблюдать. И если для рыбы опарыш это деликатес это совсем не означает, что ваш муж или ребенок скажет вам спасибо после такого завтрака.
В любом случае, при ухудшении состояния всегда следует отменить назначенный препарат, это я говорю всем на будующее.
Спасибо вам за теплые слова, но что касается этой цитаты, то все случилось после применения препарата, пока мы его кололи ничего сверх естественного в его поведении и внешнем виде не наблюдали, В том то все и дело для нас это была полная неожиданность. Это и страшно. Если бы мы заметили что-то раньше мы бы уже давно были у ветеринара.
Что и говорить, когда мы принимаем, препараты от простуды, широко разрекламированные по телевизору, даже не задумываемся, что там у нас внутри происходет. А происходет страшное, любой препарат имеет побочное действие, заглушили сопли...и тешем на работу, а тем временем.. почки выводят продукты расспада. "Вскрытие покажет", очень часто при вкрытиях можно наблюдать интересную картину, структурные изменения органов и тканей, мельчайшие подробности могут дать картину хронического (пиелонефрита, туберкулеза, острого микроинфаркта-который был как укол в сердце и все) anchela спасибо за информацию.
ЦЕЛЬ МОЕГО СООБЩЕНИЯ ОСТАВЛЕННОГО ЭДЕСЬ, НЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ КОЗЛЫ, А ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМ ХОТЬ И ПЕЧАЛЬНЫМ, НО ОПЫТОМ.
anchela Спасибо Вам огромное. Искреннее. Цель моего Вам ответа не любопытство. Так совпало, что форумчанка делилась опытом посещения районного ветеринара, не герпетолога. Какие советы он дал! Я ссылку давала. Ужас!
Не согласна с вами по следующему вопросу: anchela пишет:
цитата:
препаратов для рептилий нет
Да, действительно, рептилии не изучены полностью. А в нашей стране тем более. Поэтому на форуме мы бурно обсуждаем многие темы. Лично я на грабли наступаю. Но потом ору об этом всем! Что можно, а что нельзя. Из личного опыта. А в плане препаратов - в московском зоопарке работают люди, которые на практике знают, какой эффект оказывает тот или другой медикамент. Проверено опытом. Поэтому есть препараты, подходящие рептилиям, с учетом особенностей их организма и т.д.
anchela пишет:
цитата:
язва у ИГИ встречается очень редко
Много что редко встречается. У нашей подруги -форумчанки ига умерла недавно. Проблемы с щитовидной железой! Жалко до соплей! Причем она сделала для иги все, что могла! Вообще, простите меня, на эмоциях написала немеряно, а суть того, что я хотела сказать, проста:
А я как раз полная дура, признаю это, потому что ну никак не могу понять, зачем Вы давали рептилии собачье лекарство. Ведь млекопитающие и рептилии очень сильно отличаются...
Мои соболезнования.... Мы тоже 1 октября друга потеряли, правда по другим причинам.
Но хочу сказать следующее ВСЕМ. Уважаемые друзья-форумчане, конечно не все врачи такие опытные как ДБ и Катя, но не надо так сразу набрасываться на других ветеринаров...
Ирина пишет:
цитата:
Причем здесь лекарство для собак, если речь идет о рептилии?
Ирина пишет:
цитата:
какой-такой авторитетный доктор назначил лечение,
Муля81 пишет:
цитата:
врачебная ошибка часто встречается
anchela
Ксюня пишет:
цитата:
как же сделать так, чтобы все знали об этом форуме и о Кате (из зоопарка)!!! ЛЮДИ!!! Ну не носите вы игушек кому-попало!!!
Для всех вас: мы тоже кололи нашему зверю Римадил, когда была трещинка в кости... И Римадил нам назначила Катя! И никаких осложнений у нас не было...
Другой вопрос, что и Катя, и мы делали это на свой страх и риск, понимая, что у Римадила ОЧЕНЬ много побочных эффектов (т.к. это негормональное обезбаливающее средство), в том числе желудочно-кишечные кровотечения (что указано на упаковке Римадила), поэтому кололи мы его ОЧЕНЬ АККУРАТНО, тщательно соблюдая дозировку, прописанную Катей и ОЧЕНЬ внимательно наблюдали за состоянием Чаки.
Я не хочу оспорить тезис о том, что препарат может вызвать такие последствия. Наверное, может. Но может и не вызвать. Полагаю, что все это присходит в зависимости от корректности расчета дозировки (в т.ч. квалификации врача), частоты уколов, индивидуальной непереносимости...
Посему мне кажется, что было бы полезно выложить сюда инфу о весе иги, дозировке и частоте уколов. Возможно это будет полезно остальным, в т.ч. и вет. врачам для правильного применения препарата.
А никто никогда не пробовал консультироваться с буржуйскими врачами ?
Я не знаю - на сколько можно доверять опыту.... но скажем те же greenigsociety хорошо общаются по mail и дают довольно толковые рекомендации!!! Причем дают реальные владельцы игуан - а не просто теоретики!
А в плане препаратов - в московском зоопарке работают люди, которые на практике знают, какой эффект оказывает тот или другой медикамент. Проверено опытом. Поэтому есть препараты, подходящие рептилиям, с учетом особенностей их организма и т.д.
А откуда берется эта практика, если вы внимательно прочитали мою ссылку там написано В иске заявлялось, что после первоначального одобрения федеральным Управлением по контролю за продуктами питания и лекарственными средствами (FDA), препарат Римадил, ставший предметом беспрецедентной многомиллионной рекламной кампании, продвигался на рынок без полного понимания того, какие серьезные побочные эффекты могли возникнуть вследствие его применения. Г-жа Таунсенд также заявила, что ни она сама, ни ее ветеринар, не были в должной мере предупреждены о потенциальных побочных эффектах этого препарата, то есть если инструкция по применению препарата была нарушена, а этот препарат изготовили не ветеринары ЗООпарка, то к сожалению исследование действий превращается в статистику. Естественно наверное этот препарат был изучен каким то образом, но ведь изучай не изучай, хоть разложи его по составляющим, а потом собери снова, а приходит момент когда его надо пробывать на животном, а так как животное это не единая формула , а множество ее вариаций, то и воздействие становится в большей степени индивидуальным. Вот и получается что одни относятся к положительным результатам, а другие к отрицательным(как мы). Просто случай наш не единственный, да на собаках, но если походить по их форумам можно обалдеть от количества отрицательных отзывов, хотя и защитники тоже находятся, да и припарат этот наверняка не понацея, можно и заменить чем либо. Просто как мне кажется предупрежден значит вооружен, зачем давать препарат животному, а потом гадать на ромашке, нет можно конечно и татолизатор устроить, только зачем если можно просто чем то заменить более популярным что ли.
А поповоду ветеринара, чего вы на меня обрушались, вы же не знаете у кого я была? Может и в ЗООпарке. На этом сайте я читала, правда давно. Кто то лечился в ЗООпарке от каких то глистов, в результате глисты не исчезли потому что адоптировались к препарату и Ига живет с ними, но благодаря ей скорректировали дозировку и других Иг успешно избавляют от этих паразитов. Ирина пишет:
цитата:
А в плане препаратов - в московском зоопарке работают люди, которые на практике знают, какой эффект оказывает тот или другой медикамент.
Но это совсем не значит что препарат изготовлен специально для Игуаны.
Уважаемые друзья-форумчане, конечно не все врачи такие опытные как ДБ и Катя, но не надо так сразу набрасываться на других ветеринаров...
поэтому и не нужно экзотов носить к таким вот неопытным. целее будешь anchela мне очень жалко вашего Игу. примите мои соболезнования. почти все тут хоть раз теряли своего питомца и у всех разные причины. и все их очень-очень любили и Игу были членами семьи. вы не обижайтесь, если чем обидели... anchela пишет:
цитата:
А поповоду ветеринара, чего вы на меня обрушались, вы же не знаете у кого я была? Может и в ЗООпарке.
вряд ли бы вы тогда имя ветврача не захотели бы упомянуть ещё раз повторюсь, очень жаль Клёпу
Посему мне кажется, что было бы полезно выложить сюда инфу о весе иги, дозировке и частоте уколов. Возможно это будет полезно остальным, в т.ч. и вет. врачам для правильного применения препарата.
Вес Клепы 903г. Дальше цитирую из выписки: РЕМАДИЛ колоть в плечо, через день, по 0,08 мл. Всего 5 уколов. После этого я получила шприц с дозой лекарства. ipse пишет:
цитата:
поэтому кололи мы его ОЧЕНЬ АККУРАТНО, тщательно соблюдая дозировку, прописанную Катей и ОЧЕНЬ внимательно наблюдали за состоянием Чаки.
Состояние Клепы изменилось после курса лечения, видимо наступило обострение этих язв. А дозировку мы тоже тщательно соблюдали, потом лекарства мы получили определенную дозу. Дополнительно мы ничего кроме мази не покупали.
поэтому и не нужно экзотов носить к таким вот неопытным. целее будешь
В целом - да, НО бывают и другие нормальные врачи... Кроме того, anchela не говорила, к какому врачу водила игу...
Опять же, повторюсь еще раз, нам в ЗОО также, как и anchelе прописали Римадил. И всё было нормально. Я только хочу сказать, что НЕ ВСЕГДА виноваты врачи.
Лерик пишет:
цитата:
вряд ли бы вы тогда имя ветврача не захотели бы упомянуть
почему нет?... зачем решать за людей, что именно они хотят упомянуть, а что нет...
А я как раз полная дура, признаю это, потому что ну никак не могу понять, зачем Вы давали рептилии собачье лекарство. Ведь млекопитающие и рептилии очень сильно отличаются...
Я хотела спросить, когда вам назначают препараты для Иги если такое конечно случается, вы дополнительно где их покупаете например мазь эплан (от ожогов) продается в человеческой аптеке. Товары для животных продаются либо в ветеринарных аптеках, либо в аптеках со сноской ветеринарные препараты, можно купить и с рук, но это черевато. В шкафчике с препаратами у ДБ лежит мазь Целестодерм продается в человеческой аптеке, я ей с детства пользуюсь. И в принципе если там по внимательней посмотреть, можно найти много чего продающегося совсем не для рептилий. Я там окажусь теперь не скоро, если вообще окажусь. А вы можете посмотреть, этот шкафчик стоит слева от двери. Кстати и весы для взвешивания животных у него одни а не для каждого вида поотдельности, и совсем не для ветеринарии, помоему.А препарат мне назначил специалист к которому я обращалась уже неоднократно, и проблем не было. Поэтому я и не побежала проверять действие препарата.
Народ!!! Прекратите спорить и ссориться!!! Раз на раз не приходиться и иногда прописывают опасное лекарство, если нет других способов лечить или они тоже могут вызвать осложнения!!! ВРАЧ при этом выбирает НАИЛУЧШЕЕ из того что есть, но.... он ведь не БОГ, а врач!!! Мне Васильев как то прописывал антибиотики (змея не ела и анализ был плохой) доза которых была расчитана на пределе, то есть если лекрство останется в пищеводе или желудке и смешается с лекарством данным на след. день-летальный исход. Но другого способа не было, змея бы умерла от голода и т.д. Так что применение вредного препарата дает шанс, и в случае смерти врач не виноват!!!
Что вы на чеовека накинулись как обычно!!! Почему чем дольше существует форум, тем злобнее на нем люди становятся!!! Ну ВЫ вот такие молодцы, во всем разбрались(как вам кажется), а вот другие нет. И вообще люди могут иметь другую точку зрения, и то что она другая еще не говорит о ее неправильности!!!
Для справки! В веткл. "Центр" принимает Лера, тоже специалист по рептилиям, В веткл. на ул. Островитянова принимает Лена(иногда была на форуме) которая ходит в зоопарк на практику уже лет 5 и принимает как собак и кошек, так и "зеленых" Просто вы привыкли к зоопарку, потому что Катя не только хороший специалист, но и очень добрый, отзывчивый и всегда готовый придти на помощь человек. Сколько раз у нее были планы уехать пораньше в воскресенье, но если приезжает зверь которому нужна операция, Катя все бросает и делает до 9 часов вечера!!! Так что профессионалы по рептилиям теоретически еще есть, а вот к кому обращаться выбор каждого!!!
вряд ли бы вы тогда имя ветврача не захотели бы упомянуть
Я еще раз предлагаю написать вам свой E-mail и я с удовольствием вышлю, вам лично, ветклинику и врача. Здесь я писать этого не буду. Несколько лет назад у меня было 4 собаки: 2 бультерьера ШАНС и Шкода, Пит бультерьер Эсти и шарпей Тата все они наблюдались в одной клинике у одного врача. Тату мы взяли всего больного и там его поставили на ноги, Шкода и Эсти там же были проаперированы от рака матки, Шкодка ничего, Эсти с того света вытащили (у нее с детства сердце больное было она периодически с приступами падала)врач даже своих собак, на переливание крови в мою, клала. Шанс умер после операции, передазировка наркоза была, он даже в себя не пришел. Врач плохой? НЕТ он троих спас. Эсти умерла этим летом в возрасте 15 лет своей смертью. Клепу наблюдали в другой клинике. Пишу размывчиво потомучто я считаю что если врач урод об этом надо писать, а если он спец, но так получилось, зачем называть имя. Ведь каждый везет свое животное, особенно если оно только появилось в твоем доме, особенно если тебе его привез ДЕД МОРОЗ на новый год (как мне), с надеждой, так зачем ее подрывать. Ведь если животное болеет каждый едит к ветеринару как к богу расчитывая на то что он обязательно поможет.
Жаль Клепочку, такой красавец. Крепитесь. То что Вы нашли силы сразу после случившегося и написали на форум - ото всех большое спасибо. Я сама пока новичок в воспитании иг, но благодаря вашему сообщению хотя б уже хорошо запомнила само название препарата (при применении которого надо знать о последствиях).
anchela Извини, если мы тебя обидели, просто искренне жаль игушку, и... естественно, начинаешь думать на ветеринаров, т.к. ОЧЕНЬ мало специалистов, которые хоть немного разбираются в игуанах.
Честно говоря, когда я взела Клепу я решила что у меня будут жить только Игуаны, но сейчас речь о том, чтобы взять другую не идет. Пройдет время, конечно. Просто не хочется брать животное называть другим именем и видить в нем Клепу и периодически новенького называть Клепой. Клепа был с особым характером, он спал не так как все, ел иначе, он был исключительным для меня. Другой тоже будет исключительным, но не сейчас. Вообще мы подыскивали себе второго, но сейчас как то планы переменились в связи с этими событиями. Муж очень переживает, виду не показывает но переживает, да и ребенок тоже. Инвентарь распродавать не буду, перейдет к следующему по наследству от Клепика.
Речь не идет о обиде, я хотела донести до вас главное, что РИМАДИЛ это не витаминка здоровья, а очень серьезный препарат, который приводит и к трагическим последствиям тоже, что нужно быть крайне аккуратными в его применении.ipseнаписала, что когда им назначали препарат, их предупредили о последствиях, нас нет (всего не упомнить даже суперветеринару). если бы мы знали, что такое возможно, мы бы ездили к ветеринару или прекратили прием препарата сразу, как что нибудь изменилось, даже незначительно, в его поведении. Даже еслиб муха над ним пролетела в другом направлении. ВЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ.
anchela Тема получилась настолько эмоциональная, что чувства в слова не влезут. Вы молодец, давно не было такой встряски. Но думаю вот о чем. Как-то очень неожиданно прозвучало название лекарства, которое до сих пор не было никому известно кроме вас, Ипси, и может еще двух-трех человек. Да и вы тоже, когда его применяли, ничего об этом не писали. Получилась шоковая терапия: приходит человек почитать форум, а ему Хрря-сььь Гамадрилом по башке!! 1. Сразу прошу прощения за резкость в первом своем посте, я его писала под неизгладимым впечатлением от темы Лин, которой посоветовали в районной клинике лечить грибок у иги собачьим ошейником от блох, положенным на дно терра на песок! 2. Даша! Полностью с тобой согласна. Золотые слова. Кроме, пожалуй, твоего мнения о злобности на форуме. Ответственность за чужую жизнь дело нелегкое. Некая резкость простительна. Ведь даже Катя писала, что лечение животного надо начинать с его хозяина!!! Не всегда сюсю-мусю лучше, чем "тресь", приводящее в сознание! 3. про препараты. Цитата Кати: все выясняется опытным путем!!!) Да! Трижды да. Но маленький пример. Моя кошка была больна микроспорией, попросту стигучим лишаем. Перед тем, как поехать в ветклинику, я до 5-ти утра читала в инете все, что об этом написано. И когда ветеринары хотели определить наличие этого самого лишая методом УФ, я им попросту сказала, что на черной шерсти грибок под УФ не виден., что вызвало их удивление и недоверие. Потому что я, дилетантка, провела полночи, читая инфу, уже об этом знала. И как следствие, из восьми выписанных препаратов, я использовала только два.
Решила пофлудить.... Как же я вас всех за это люблю!!!! И тебя, Иркин!!! За то, что вы все Люди... Люди с большой буквы!!! За то, какие вы все отзывчивые и готовые помочь... или съесть (из лучших помыслов ) Если честно, пожалуй, это первый раз, когда я вижу столько Хороших Людей в одном месте... Вот так...
Как-то очень неожиданно прозвучало название лекарства, которое до сих пор не было никому известно кроме вас, Ипси, и может еще двух-трех человек.
Зато сейчас знают многие и знают что с этим делать.
Ирина пишет:
цитата:
Но маленький пример. Моя кошка была больна...
Это хорошо что вы всегда на чеку, но кошка была больна и вы поехали на прием впервые к этому врачу, или вы уже были у врача неоднократно с положительным результатом. Это разница и большая. Я писала ранее на примере своих собак. У ветеринара с Клепой я тоже была не однократно, и слышала много положительных отзывов о нем (ветеринаре). А потом у Клепы был ожог (болячка со спичечную головку), не рак ни гангрена или чего еще хуже. По словам ветеринара он был в идеальном состоянии., у него не было рахита, он ни когда себе ничего не ломал, у него небыло паразитов, небыло проблем с линькой, небыло проблем с хвостом(он тоже хорошо и вовремя линял)единственное это в возрасте ок. года у него нашли простейшие, от которых мы с успехом избавились и забыли. Поэтому я и называю это ТРАГИЧЕСКОЙ СЛУЧАЙНОСТЬЮ. Ирина пишет:
цитата:
Не всегда сюсю-мусю лучше, чем "тресь", приводящее в сознание!
В случае когда уже ничего исправить нельзя, ваша "тресь" как контрольный в затылок.
PS:А впрочем я вас тоже понимаю, когда начитаешься здесь всякого, на "добрый вечер" будешь реагировать "пошел на ... придурок" Но я очень благодарна за поддержку, за критику и за то что мы наконец разобрались в ситуации, и каждый сделал свои выводы, а я как мне кажется смогла донести пусть и не до всех, то что хотела. Если у кого то будут вопросы с удовольствием отвечу, буду к вам заходить, чем смогу помогу. Порадуюсь за других. Может позже, здесь найду себе маленького.
anchela Анна! Перечитайте тему, которую Вы создали, спокойно и с самого начала. Вы буквально ворвались на форум с криком НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!! лекарство, про которое тут знают единицы. Это что - антиреклама, которая реклама? Вы все время этот препарат пишете большими буквами. Понимаю. Наболело. Ну так и я Вам деликатно намекаю, что согласна с Вами, что все познается опытным путем. В вашем случае, и в случае Чаки у Ипси - ну не сработало! Ну не виновата я в этом. Что Вам еще надо? Что Вы наехали на меня?
Анна! Давайте прекратитим наши с вами личные препинания, если что, мой е-майл к вашим услугам, кнопка Приват всегда нажимается, мои тел. можно найти на форуме в теме "оперативная связь". Я могу рычать, но нет на форуме человека, который бы меня попросил о помощи или о чем-то спросил, а я бы не откликнулась. Иногда "контрольный", как Вы выражаетесь, является пинком под зад, чтобы начать действовать. Лично я благодарна людям, которые так поступают по отношению ко мне. В Вашем случае - ДА, поздно. Но РАНЬШЕ-ТО ВЫ НЕ ПРИХОДИЛИ!????! С уважением, Ирина.
Решила пофлудить.... Как же я вас всех за это люблю!!!! И тебя, Иркин!!! За то, что вы все Люди... Люди с большой буквы!!! За то, какие вы все отзывчивые и готовые помочь... или съесть (из лучших помыслов ) Если честно, пожалуй, это первый раз, когда я вижу столько Хороших Людей в одном месте... Вот так...
великие слова Я тоже заметила,я сижу на 5-6 форумах по животным:и по рептилиям,и по рыбкам,и по лошадям,и по собакам,и по кошкам,но этот форум самый приветливый,хотя иногда грубоват,особенно к моей самодеательности Желаю форуму жить и процветать!!! Извините за флуд,но тема помоему исчерпана.
Исключительно мое мнение. Без претензий на истину в последней инстанции, но основываясь на личной врачебной, правда людской, практике.
Назначая препарат мы, к сожалению, не можем знать, не является ли он банальным фальсификатом, не произведено ли назначаемое, а, порой, и очень дорогое лекарство на Малой Арнаутской улице в Одессе. По официальной статистике подделок в наших аптеках от 60% до 80%. И даже для людей прием любого препарата может оказаться игрой в "русскую рулетку".
P.S.anchela Мои самые искренние соболезнования. Вы все сделали правильно и сделали все, что могли. Уж на Вас-то точно нет никакой вины.
Для всех вас: мы тоже кололи нашему зверю Римадил, когда была трещинка в кости... И Римадил нам назначила Катя! И никаких осложнений у нас не было...
Другой вопрос, что и Катя, и мы делали это на свой страх и риск, понимая, что у Римадила ОЧЕНЬ много побочных эффектов (т.к. это негормональное обезбаливающее средство), в том числе желудочно-кишечные кровотечения (что указано на упаковке Римадила), поэтому кололи мы его ОЧЕНЬ АККУРАТНО, тщательно соблюдая дозировку, прописанную Катей и ОЧЕНЬ внимательно наблюдали за состоянием Чаки.
ipse пишет:
цитата:
Опять же, повторюсь еще раз, нам в ЗОО также, как и anchelе прописали Римадил. И всё было нормально.
ipse anchela Девченки! Хватит заниматься садомазохизмом. Умные люди давно всё поняли, а упёртым овцам вроде меня все-равно ничего не докажешь. Лучше приезжайте ко мне в гости, будем игуан разводить. P.S. anchela В теме про туссовку: мои две хрюшки всегда так спят. Вместе. Они кусают друг друга, когда территорию делят под лампами или выход из терра, а спят всегда вместе.
Все-таки я вклинюсь в ваш спор, не могу больше это читать. Во-первых, очень может быть, он умер не от римадила (пока нет прямых доказательств - все догадки остаются только догадками!!!). По поводу другого, для игуан предназначенного: вы действительно думаете что мы лечим этих животных только препаратами, которые для них изобретены??? Я не знаю ни одного. ВСЕ, что мы применяем - для собак, кошек, людей, коров, слонов и т.д., ни на одном препарате не написано, что его можно применять рептилиям. Что касается римадила - в собачьей практике это реврлюционный препарат, т.к. любой другой из этой группы (нестероидные противовоспалительные препараты, у людей применяются очень часто: индометацин, диклофенак, аспирин и т.д.) являются очень токсичными, еще раз повторю, для СОБАК (даже для кошек они менее вредны). Много видела собак, которые приходят на прием, полеченные хозяевами ("нам же помогло, почему ей нельзя") диклофенаком - 1 инъекции достаточно для летального исхода от кровоточения ЖКТ (и ничем не остановишь!). А от римадила - не так часто возникают ТЕЖЕ побочные эффекты. В фармакологии считается, что побочный эффект встречается часто если он проявляется более чем у 30% больных (!!!). Римадил игуанам мы назначаем, и часто, просто у них относительно мало проблем, которые лечатся римадилом. Побочных эффектов этого чудо-препарата я видела несколько: вялость, сонливость (примерно 50% животных, точную статистику я не веду, нет времени, хотя надо бы), кишечные кровотечения - у 1 агамы бородатой, я же и назначила, я же и вскрывала - теперь я знаю, что агамы переносят его хуже. После этого случая, будем назначать его аккуратнее, при острой необходимости (ведь всегда из 2 зол выбираешь меньшее), в меньших дозах, с профилактикой кровотечений, т.к. замениить его нечем. PS извините, если кого обидела, просто я не могла не вступить в разговор из соображений профессиональной этики. ... Такое впечатление, что вы ждете от нас подвига айболита - дал волшебную таблетку и все прошло, опять как новые!!! Даже с сегодняшней медициной НЕ ИЗОБРЕЛИ еще таких таблеток!
уже не нужно. b]anchela Примите мои соболезнования. Так бывает и врачи тут не причем, у каждой животинки и человека своими реакции на лекарства. У меня вот началась астма после приема назначенных врачом антибиотиков.
Я торжественно обещаю попробовать обработать кровоточащую ранку, если таковая вдруг у иги будет - перекисью водорода и сообщить о результатах всем на форуме!!!! Такой практики еще не было, как написано в теме Ответы ветеринара-2.
Я тоже так осторожненько кое что скажу Во первых, сочувствую anchela.Я представляю, какого сейчас на душе... А насчет всего тут сказанного...Вот я себе мысленно да и знакомым говорю:вот есть такой интереснейший русский форум про игуан, где уймо полезнейших советов, где люди необычайно дружны, интересны, с юмором... Я желаю, чтоб форум таким и остался!!! Не надо сразу же критиковать хозяинов, других ветеринаров, ибо все мы иногда можем ошибаться. И к большому сожалению, не все имеем возможность лечить своих игушек у Васильева или Кати Не всегда возможна консультация по интернету, а иногда нужно действовать скоро. вообщем-пусть будет мир, толерантность,дружба. Все мы тут ведь одержимы игуанами.
Ирина Ты же часто бываешь в зоопарке, скорее всего ее видела. Она там уже лет пять с Васильевым и Катей. Лукашева Катя и Кузьмина Галя ее прекрасно знают!!! Точный адрес не помню, рядом с центром матери и ребенка, прям рядом с Ленинским проспектом!!!(в смысле не метро а дорогой)
anchela прошу прощения, что так долго не отвечала. меня в Москве не было =) да это понятно, что врачи не всегда виноваты. просто мало информации ipse раз на раз не приходится...
Большое спасибо за Предупреждение... Искренне сочувствую Вам в вашем случае с игуаной ... МЫ тоже 2 раза пережили нечто подобное - причем лечили наших у опытных врачей (все началось с лечения от глистов - но видать доза спровоцировала проблемы с печенью... Конец ящериц (у нас были сцинки) был ужасен и даже вспоминать об этом больно ... )... Как я понял из описания, вся проблема в том, чтобы римадил не скапливался в желудке и органах в больших количествах, и чтобы он выводился почти полностью перед вводом следующей... Основной путь выделения - с желчью, и затем через ЖКТ (70-80%)... Конечно, какое-то количество оседает в печени и почках... Ударные дозы - будем исходить из Вашего печального случая - 0,08 мл при весе 903 г, и вероятно, такая доза показана в основном при сильных болях (один из признаков - отсутсвие аппетита)... (или 0,02 мл при весе 230 г)... В инструкции рекомендованная доза - 1мл/12,5 кг; или в Вашем случае 0,07 мл ... Возможно, перевес в 0,01 мл и сыграл такую роль ... Хотя могут быть и другие факторы... Из этой же темы видно, что без фатальных последствий обошлось применение данного лекарства 0,08 на 1,5 кг!!! т.е примерно 0,04 мл в вашем случае... Ну и сыграл наверное возраст ?
Так что здесь конечно можно придерживаться мнения врача, - и строго соблюдать дозу... НО учитывая, что воздействие различных лекарств на рептилий малоизучено, тут порой следует задуматься - и определить для себя, стоит ли давать такую дозу или менее? В том что давать что-то подобное нужно, никто не сомневается - РИМАДИЛ обладает противовоспалительным, анальгезирующим и жаропонижающим действием... И, при, допустим, переломах, возможный отек и другие последствия обычно сами собой не пройдут ...
Вместо Римадила некоторые врачи предлагают использовать препарат CEBROLEX (но чрезмерное его употребление может привести к инфарктам)... Та же организация, что не рекомендовала использовать РИМАДИЛ людям, не рекомендовала использовать и Cebrolex.... Правда, людям обычно свойственно не соблюдать рекомендации врача...
Согласен с Екатериной по поводу 30% случаев... Пока эти 30% (да хотя бы и 1%) не касаются себя :(
ipse
Как чувствовала себя ваша после применения? Какие последствия были или наблюдали ? Буду очень признателен за информацию (нас кстати не предупредили о последствиях применения, но, наученный горьким предыдущим опытом, я теперь собираю информацию о назначенных лекарствах, о смысле, и последствиях их применения, - даже если эти лекарста выписанны и признанными специалистами в различных областях; при этом я хочу добавить, что я доверяю врачам-специалистам, но дозировка всегда важна - и знать смысл и принцип действия крайне важно)
Я еще раз хочу сказать Спасибо Всем за поддержку. Nikkisw Вы так хорошо все подитожили. Молодец. Nikkisw пишет:
цитата:
я теперь собираю информацию о назначенных лекарствах, о смысле, и последствиях их применения, - даже если эти лекарста выписанны и признанными специалистами в различных областях;
Я намерена поступать так же. Nikkisw пишет:
цитата:
ipse
Как чувствует себя ваша сейчас? Какие последствия были или наблюдали ?
на первой странице этой рубрике есть ответ на ваш вопрос. Сообщение ipse.
Еще по поводу Римадила ... Если смотреть иностранные источники, то его характеризуют словом drugs - наркотик, то есть ... Поэтому надо тысячу раз подумать, прежде чем назначать его ... Все же должен быть какой-то заменитель ... Даже введение небольшой дозы Римадила может быть опасно, и что самое ужасное - его отрицательное действие может сказаться через месяцы (так как он имеет свойство - как я сделал вывод (на истинность не претендую, но статистика заставляет задуматься) накапливаться во внутренних органах) - это не обязательно приведет к летальному исходу, но стоит ли ради того, чтобы облегчить своему любимцу жизнь СЕЙЧАС, заставить его сильно мучиться ПОТОМ ... Еще, как я сделал вывод для себя - Римадил не дает организму САМОМУ бороться с болезнью... ПОчему-то в природе ящерицы ломают лапы, хвост - и ничего, выживают как-то, а у нас - сразу антибиотики ... :)
Вот ПОБОЧНЫЕ явления Римадила
- потеря аппетита - отказ от воды - изменение частоты мочеиспускания, кровь в моче, сладкий запах, большой объем мочи, недержание - рвота - жидкий стул - черный дегтеобразный стул или следы крови в рвотных массах - сонливость, вялость, гипреактивность, беспокойство, агрессивность - спотыкающаяся, неверная походка, слабость или частичный паралич, полный паралич, судорожные припадки, головокружение, потеря равновесия - желтушность (пожелтение кожи, слизистых и белков глаз).
В конце концов, можно использовать Дексафорт (по крайней мере, его используют для домашнего скота и т д ) Описание здесь- он действует 6-8 дней и имеет более лучшую статистику применения... Он в основном удачно снимает воспаление и отек ... (Но дексафорт по некоторым причинам лучше применять совместно с Байтрилом)
Nikkisw Да, врачи иногда назначают антибиотики даже тогда, кожда без них можно СВОБОДНО обойтись... Но это НАМ виднее, мы знаем наших животных, а они видят их впервые, хотят перестраховатся, и иногда назначают из-за какой- то мелочи, боятся осложнений и воспалений. Мы должны обдумывать то, что говорят медики, иногда виднее именно нам. Своим игам лечила переломы, отравление, салмонеллез без антибиотиков. В некоторых случаях так легче: животному не надо отходить после антибиотиков и нет осложнений. Но это риск...
Согласен с вами... Но риск и применять препараты с такими противопоказаниями ... А вдруг несвоевременно обнаружится кровотечение? А если обнаружится, то можно просто не успеть добраться до помощи - или уже будет слишком поздно? А вдруг это что-то, что за неделю и так пройдет, а вы дали некий антибиотик и этим убили своего питомца - пусть не сразу, но через какое-то время ... ? Так что риск есть всегда и везде .. Если не готов к риску, то здесь выход очень простой - не покупай ящериц и т. д.
ПО поводу врачей вполне согласен - и они берут на себя определенную ответственность, берясь за лечение... И вполне понятно их желание предусмотреть возможные осложнения - поэтому тут как бы наша задача - помочь собрать им статистику использования того или иного препарата или метода ... Вот поэтому надо сказать СПАСИБО anchela - что она подняла на форуме эту тему ... Так как воздействие данного препарата на ящериц и т д малоизучено, то любая информация очень важна - и прежде всего, для врачей... Я лично от всей души желаю врачам поменьше "врачебных ошибок"...
Буду признателен, кстати, если вы поделитесь своим опытом лечения без антибиотиков и советами - когда так стоит делать, а когда - нет ...
Римадил не дает организму САМОМУ бороться с болезнью...
может быть...
Nikkisw пишет:
цитата:
ПОчему-то в природе ящерицы ломают лапы, хвост - и ничего, выживают как-то
А вы следили за каждой переломанной ящеркой?... Они выживают... но не все, я полагаю.
Nikkisw пишет:
цитата:
а у нас - сразу антибиотики ... :)
Marina пишет:
цитата:
врачи назначают антибиотики
Nikkisw пишет:
цитата:
вы дали некий антибиотик
Nikkisw пишет:
цитата:
опытом лечения без антибиотиков
У меня к вам обоим один вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ АНТИБИОТИКИ?! РИМАДИЛ - НЕ АНТИБИОТИК, ЭТО НЕСТЕРОИДНЫЙ ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ!!!
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Дексафорт, который вы тут рекомендуете, относится к группе ГОРМОНАЛЬНЫХ препаратов, а именно КОРТИКОСТЕРОИДОВ.
НУ ЛЮДИ, НУ ЗАЧЕМ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ ВООБЩЕ?!... Давайте еще микрохирургию обсудим... Я еще могу понять обсуждение на бытовом уровне каких-нибудь не очень профессиональных врачей, но зачем обсуждать с умным видом мед.препараты, если ты не знаешь отличия антибиотика от негормонального противовоспалительного препарата, а последнего - от кортикостероидов???... Мы ведь не идем за медицинским советом к художнику, а за юридическим - к бухгалтеру, а за экономическим - к врачу... Если честно, просто профессионально начинает подбешивать, когда сугубо профессиональные вещи с умным видом и, что самое ужасное, с уверенностью в собственной правоте, обсуждаются людьми, которые в этом ничего не смыслят.
А ведь придет какой-нибудь новичок, начитается таких "умных советов" и пойдет лечить своего зверя...
kat пишет:
цитата:
Все-таки я вклинюсь в ваш спор, не могу больше это читать.
Я думаю, у Кати не хватит сил еще раз вмешиваться и каждый раз объяснять НЕ ВЕТЕРИНАРАМ, что и как...
Как говориться, резюмируя вышесказанное... Люди, я никого не хочу обидеть... все мы в чем-то профессионалы, но давайте не будем лезть так глубоко в сферу, в которой мы не разбираемся так хорошо, как это делают профессионалы в указанной сфере. Тем более, допускать в собственных сообщениях такое количество несоответствий...
А то получится что-нибудь в духе.... Два художника/монтера/бухгалтера/(кто угодно) обсуждают, что лучше сделать, когда палец порезал, то ли горчичники поставить, то ли клизму...
Я написала в ОБЩЕМ, с римадилом не сталкивалась, и не сравнивала с ним антибиотики... Имела в виду: Врачи ИНОГДА назначают антибиотики, в которых нет необходимости. Иногда животное легче вилечить без антибиотиков, т.к. они убивают микрофлору, могут быть осложнения, ит.д. Это не имеет никакого отношения к римадилу...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
РЕМАДИЛА 
.....а был только ожог. 
почки выводят продукты расспада. 
Полностью согласна! 
) Если честно, пожалуй, это первый раз, когда я вижу столько Хороших Людей в одном месте... 
Вот так... 
Извините за флуд,но тема помоему исчерпана.
Во первых, сочувствую anchela.Я представляю, какого сейчас на душе... 
Не всегда возможна консультация по интернету, а иногда нужно действовать скоро. вообщем-пусть будет мир, толерантность,дружба. 
- участник сейчас на форуме