Отправлено: 16.10.06 22:21. Заголовок: ОСТОРОЖНО РИМАДИЛ, умерла игуана
Еще вчера у меня была игуана, звали его Клепочка Ему 3,5 года было. Месяц назад мы обожгли лапку и рана-то была со спичечную головку (сама болячка). Приехали к ветеринару, он посмотрел назначил мазь Эплан и уколы РЕМАДИЛА . После уколов у него снизился аппетит, но у него такое переодически бывало, потом он перестал есть вообще, такое тоже встречалось и раньше, в пятницу в ванной нырял и пил воду потом у него были рвотные позывы (поздно вечером), при этом окрас его оставался ярким (кроме того он почти отленял, остался только хвост и гребень). Утром в субботу муж отнес его в ванну он выглядил как обычно, в ванной стал желтоватым и плавал как бревно, как бы висел на воде. Муж его вытащил, а он лежит пластом, это было около 11-00 в 12 с небольшим он умер по дороге к ветеринару. Сделали вскрытие у него множественные язвы желудка и разрыв кишечника (перетонит), врач сказал, что видит язву, у Иги, второй раз.Первый раз был как они предпологают из-за отравления. Проведя небольшое расследование причин по которым могло произойти то что произошло, напрашиваются выводы что, все это произошло из-за Римадила я не в коем случае не хочу ни кого обидеть или подарвать чей то авторитет, но в инете очень много информации о побочных действиях РИМАДИЛА который может вызвать язвы и геморраргические кровотечения ЖКТ, кроме того существует еще и индивидуальная непереносимость. Будьте осторожны в применении этого препарата. http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html (одна из сылок о пагубном действии этого препарата)
Все-таки я вклинюсь в ваш спор, не могу больше это читать. Во-первых, очень может быть, он умер не от римадила (пока нет прямых доказательств - все догадки остаются только догадками!!!). По поводу другого, для игуан предназначенного: вы действительно думаете что мы лечим этих животных только препаратами, которые для них изобретены??? Я не знаю ни одного. ВСЕ, что мы применяем - для собак, кошек, людей, коров, слонов и т.д., ни на одном препарате не написано, что его можно применять рептилиям. Что касается римадила - в собачьей практике это реврлюционный препарат, т.к. любой другой из этой группы (нестероидные противовоспалительные препараты, у людей применяются очень часто: индометацин, диклофенак, аспирин и т.д.) являются очень токсичными, еще раз повторю, для СОБАК (даже для кошек они менее вредны). Много видела собак, которые приходят на прием, полеченные хозяевами ("нам же помогло, почему ей нельзя") диклофенаком - 1 инъекции достаточно для летального исхода от кровоточения ЖКТ (и ничем не остановишь!). А от римадила - не так часто возникают ТЕЖЕ побочные эффекты. В фармакологии считается, что побочный эффект встречается часто если он проявляется более чем у 30% больных (!!!). Римадил игуанам мы назначаем, и часто, просто у них относительно мало проблем, которые лечатся римадилом. Побочных эффектов этого чудо-препарата я видела несколько: вялость, сонливость (примерно 50% животных, точную статистику я не веду, нет времени, хотя надо бы), кишечные кровотечения - у 1 агамы бородатой, я же и назначила, я же и вскрывала - теперь я знаю, что агамы переносят его хуже. После этого случая, будем назначать его аккуратнее, при острой необходимости (ведь всегда из 2 зол выбираешь меньшее), в меньших дозах, с профилактикой кровотечений, т.к. замениить его нечем. PS извините, если кого обидела, просто я не могла не вступить в разговор из соображений профессиональной этики. ... Такое впечатление, что вы ждете от нас подвига айболита - дал волшебную таблетку и все прошло, опять как новые!!! Даже с сегодняшней медициной НЕ ИЗОБРЕЛИ еще таких таблеток!
уже не нужно. b]anchela Примите мои соболезнования. Так бывает и врачи тут не причем, у каждой животинки и человека своими реакции на лекарства. У меня вот началась астма после приема назначенных врачом антибиотиков.
Я торжественно обещаю попробовать обработать кровоточащую ранку, если таковая вдруг у иги будет - перекисью водорода и сообщить о результатах всем на форуме!!!! Такой практики еще не было, как написано в теме Ответы ветеринара-2.
Я тоже так осторожненько кое что скажу Во первых, сочувствую anchela.Я представляю, какого сейчас на душе... А насчет всего тут сказанного...Вот я себе мысленно да и знакомым говорю:вот есть такой интереснейший русский форум про игуан, где уймо полезнейших советов, где люди необычайно дружны, интересны, с юмором... Я желаю, чтоб форум таким и остался!!! Не надо сразу же критиковать хозяинов, других ветеринаров, ибо все мы иногда можем ошибаться. И к большому сожалению, не все имеем возможность лечить своих игушек у Васильева или Кати Не всегда возможна консультация по интернету, а иногда нужно действовать скоро. вообщем-пусть будет мир, толерантность,дружба. Все мы тут ведь одержимы игуанами.
Ирина Ты же часто бываешь в зоопарке, скорее всего ее видела. Она там уже лет пять с Васильевым и Катей. Лукашева Катя и Кузьмина Галя ее прекрасно знают!!! Точный адрес не помню, рядом с центром матери и ребенка, прям рядом с Ленинским проспектом!!!(в смысле не метро а дорогой)
anchela прошу прощения, что так долго не отвечала. меня в Москве не было =) да это понятно, что врачи не всегда виноваты. просто мало информации ipse раз на раз не приходится...
Большое спасибо за Предупреждение... Искренне сочувствую Вам в вашем случае с игуаной ... МЫ тоже 2 раза пережили нечто подобное - причем лечили наших у опытных врачей (все началось с лечения от глистов - но видать доза спровоцировала проблемы с печенью... Конец ящериц (у нас были сцинки) был ужасен и даже вспоминать об этом больно ... )... Как я понял из описания, вся проблема в том, чтобы римадил не скапливался в желудке и органах в больших количествах, и чтобы он выводился почти полностью перед вводом следующей... Основной путь выделения - с желчью, и затем через ЖКТ (70-80%)... Конечно, какое-то количество оседает в печени и почках... Ударные дозы - будем исходить из Вашего печального случая - 0,08 мл при весе 903 г, и вероятно, такая доза показана в основном при сильных болях (один из признаков - отсутсвие аппетита)... (или 0,02 мл при весе 230 г)... В инструкции рекомендованная доза - 1мл/12,5 кг; или в Вашем случае 0,07 мл ... Возможно, перевес в 0,01 мл и сыграл такую роль ... Хотя могут быть и другие факторы... Из этой же темы видно, что без фатальных последствий обошлось применение данного лекарства 0,08 на 1,5 кг!!! т.е примерно 0,04 мл в вашем случае... Ну и сыграл наверное возраст ?
Так что здесь конечно можно придерживаться мнения врача, - и строго соблюдать дозу... НО учитывая, что воздействие различных лекарств на рептилий малоизучено, тут порой следует задуматься - и определить для себя, стоит ли давать такую дозу или менее? В том что давать что-то подобное нужно, никто не сомневается - РИМАДИЛ обладает противовоспалительным, анальгезирующим и жаропонижающим действием... И, при, допустим, переломах, возможный отек и другие последствия обычно сами собой не пройдут ...
Вместо Римадила некоторые врачи предлагают использовать препарат CEBROLEX (но чрезмерное его употребление может привести к инфарктам)... Та же организация, что не рекомендовала использовать РИМАДИЛ людям, не рекомендовала использовать и Cebrolex.... Правда, людям обычно свойственно не соблюдать рекомендации врача...
Согласен с Екатериной по поводу 30% случаев... Пока эти 30% (да хотя бы и 1%) не касаются себя :(
ipse
Как чувствовала себя ваша после применения? Какие последствия были или наблюдали ? Буду очень признателен за информацию (нас кстати не предупредили о последствиях применения, но, наученный горьким предыдущим опытом, я теперь собираю информацию о назначенных лекарствах, о смысле, и последствиях их применения, - даже если эти лекарста выписанны и признанными специалистами в различных областях; при этом я хочу добавить, что я доверяю врачам-специалистам, но дозировка всегда важна - и знать смысл и принцип действия крайне важно)
Я еще раз хочу сказать Спасибо Всем за поддержку. Nikkisw Вы так хорошо все подитожили. Молодец. Nikkisw пишет:
цитата:
я теперь собираю информацию о назначенных лекарствах, о смысле, и последствиях их применения, - даже если эти лекарста выписанны и признанными специалистами в различных областях;
Я намерена поступать так же. Nikkisw пишет:
цитата:
ipse
Как чувствует себя ваша сейчас? Какие последствия были или наблюдали ?
на первой странице этой рубрике есть ответ на ваш вопрос. Сообщение ipse.
Еще по поводу Римадила ... Если смотреть иностранные источники, то его характеризуют словом drugs - наркотик, то есть ... Поэтому надо тысячу раз подумать, прежде чем назначать его ... Все же должен быть какой-то заменитель ... Даже введение небольшой дозы Римадила может быть опасно, и что самое ужасное - его отрицательное действие может сказаться через месяцы (так как он имеет свойство - как я сделал вывод (на истинность не претендую, но статистика заставляет задуматься) накапливаться во внутренних органах) - это не обязательно приведет к летальному исходу, но стоит ли ради того, чтобы облегчить своему любимцу жизнь СЕЙЧАС, заставить его сильно мучиться ПОТОМ ... Еще, как я сделал вывод для себя - Римадил не дает организму САМОМУ бороться с болезнью... ПОчему-то в природе ящерицы ломают лапы, хвост - и ничего, выживают как-то, а у нас - сразу антибиотики ... :)
Вот ПОБОЧНЫЕ явления Римадила
- потеря аппетита - отказ от воды - изменение частоты мочеиспускания, кровь в моче, сладкий запах, большой объем мочи, недержание - рвота - жидкий стул - черный дегтеобразный стул или следы крови в рвотных массах - сонливость, вялость, гипреактивность, беспокойство, агрессивность - спотыкающаяся, неверная походка, слабость или частичный паралич, полный паралич, судорожные припадки, головокружение, потеря равновесия - желтушность (пожелтение кожи, слизистых и белков глаз).
В конце концов, можно использовать Дексафорт (по крайней мере, его используют для домашнего скота и т д ) Описание здесь- он действует 6-8 дней и имеет более лучшую статистику применения... Он в основном удачно снимает воспаление и отек ... (Но дексафорт по некоторым причинам лучше применять совместно с Байтрилом)
Nikkisw Да, врачи иногда назначают антибиотики даже тогда, кожда без них можно СВОБОДНО обойтись... Но это НАМ виднее, мы знаем наших животных, а они видят их впервые, хотят перестраховатся, и иногда назначают из-за какой- то мелочи, боятся осложнений и воспалений. Мы должны обдумывать то, что говорят медики, иногда виднее именно нам. Своим игам лечила переломы, отравление, салмонеллез без антибиотиков. В некоторых случаях так легче: животному не надо отходить после антибиотиков и нет осложнений. Но это риск...
Согласен с вами... Но риск и применять препараты с такими противопоказаниями ... А вдруг несвоевременно обнаружится кровотечение? А если обнаружится, то можно просто не успеть добраться до помощи - или уже будет слишком поздно? А вдруг это что-то, что за неделю и так пройдет, а вы дали некий антибиотик и этим убили своего питомца - пусть не сразу, но через какое-то время ... ? Так что риск есть всегда и везде .. Если не готов к риску, то здесь выход очень простой - не покупай ящериц и т. д.
ПО поводу врачей вполне согласен - и они берут на себя определенную ответственность, берясь за лечение... И вполне понятно их желание предусмотреть возможные осложнения - поэтому тут как бы наша задача - помочь собрать им статистику использования того или иного препарата или метода ... Вот поэтому надо сказать СПАСИБО anchela - что она подняла на форуме эту тему ... Так как воздействие данного препарата на ящериц и т д малоизучено, то любая информация очень важна - и прежде всего, для врачей... Я лично от всей души желаю врачам поменьше "врачебных ошибок"...
Буду признателен, кстати, если вы поделитесь своим опытом лечения без антибиотиков и советами - когда так стоит делать, а когда - нет ...
Римадил не дает организму САМОМУ бороться с болезнью...
может быть...
Nikkisw пишет:
цитата:
ПОчему-то в природе ящерицы ломают лапы, хвост - и ничего, выживают как-то
А вы следили за каждой переломанной ящеркой?... Они выживают... но не все, я полагаю.
Nikkisw пишет:
цитата:
а у нас - сразу антибиотики ... :)
Marina пишет:
цитата:
врачи назначают антибиотики
Nikkisw пишет:
цитата:
вы дали некий антибиотик
Nikkisw пишет:
цитата:
опытом лечения без антибиотиков
У меня к вам обоим один вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ АНТИБИОТИКИ?! РИМАДИЛ - НЕ АНТИБИОТИК, ЭТО НЕСТЕРОИДНЫЙ ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ!!!
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Дексафорт, который вы тут рекомендуете, относится к группе ГОРМОНАЛЬНЫХ препаратов, а именно КОРТИКОСТЕРОИДОВ.
НУ ЛЮДИ, НУ ЗАЧЕМ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ ВООБЩЕ?!... Давайте еще микрохирургию обсудим... Я еще могу понять обсуждение на бытовом уровне каких-нибудь не очень профессиональных врачей, но зачем обсуждать с умным видом мед.препараты, если ты не знаешь отличия антибиотика от негормонального противовоспалительного препарата, а последнего - от кортикостероидов???... Мы ведь не идем за медицинским советом к художнику, а за юридическим - к бухгалтеру, а за экономическим - к врачу... Если честно, просто профессионально начинает подбешивать, когда сугубо профессиональные вещи с умным видом и, что самое ужасное, с уверенностью в собственной правоте, обсуждаются людьми, которые в этом ничего не смыслят.
А ведь придет какой-нибудь новичок, начитается таких "умных советов" и пойдет лечить своего зверя...
kat пишет:
цитата:
Все-таки я вклинюсь в ваш спор, не могу больше это читать.
Я думаю, у Кати не хватит сил еще раз вмешиваться и каждый раз объяснять НЕ ВЕТЕРИНАРАМ, что и как...
Как говориться, резюмируя вышесказанное... Люди, я никого не хочу обидеть... все мы в чем-то профессионалы, но давайте не будем лезть так глубоко в сферу, в которой мы не разбираемся так хорошо, как это делают профессионалы в указанной сфере. Тем более, допускать в собственных сообщениях такое количество несоответствий...
А то получится что-нибудь в духе.... Два художника/монтера/бухгалтера/(кто угодно) обсуждают, что лучше сделать, когда палец порезал, то ли горчичники поставить, то ли клизму...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
РЕМАДИЛА 
Такой практики еще не было, как написано в теме Ответы ветеринара-2. 
Во первых, сочувствую anchela.Я представляю, какого сейчас на душе... 
Не всегда возможна консультация по интернету, а иногда нужно действовать скоро. вообщем-пусть будет мир, толерантность,дружба. 
РИМАДИЛ - НЕ АНТИБИОТИК, ЭТО НЕСТЕРОИДНЫЙ ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ!!! 
- участник сейчас на форуме