Добрый день, возможно, меня помнят на этом форуме, у меня была игуана Мася, которая умерла в 2003 году. Когда-то я была здесь активным участником, сейчас появилась необходимость вернуться сюда за помощью.
На сайте зоозащитников ПиК появилась такая тема: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=48737 Если в кратце, некий кавказский товарищ, имеющее отношение к ЖЕКу (или ДЕЗу) устроил во дворе жилого дома проходной зооуголок, который по сути убивает находящихся в нем животных. Звери проходят через борьбу недовольных и довольных жителей, клетки стоят прямо на улице под палящим солнцем и дождем, у зверей нет еды, воды, укрытий, за ними не убирают мочу и экскрименты, кормят чем папало, что бросят посетители: хлеб, конфеты, чипсы (еда на фотографиях принесена девушками с ПиКа), они в ужасном состоянии. Там есть и игуана. Договариваться с владельцем этого конслагеря бесполезно, ему на все наплевать, принято решение ехать и забирать животных (хозяину вообщем-то наплевать и на то, что животных заберут). Едем в субботу.
Мы не можем забрать игуану в силу отсутствия террариума у участников форума, её не смогут правильно содержать ! Кто-нибудь из нынешних игуанолюбителей может помочь и приютить у себя это несчастное животное ???
Итак, у нас есть желание забрать у таджиков животных. Это можно сделать и законным путем. 1. Читаем ГК РФ:
Гоша, это все красиво и правильно только на бумаге. На деле без блата не реально не только довести дело до суда, но и завести уголовное дело даже при наличии реальных доказательств и свидетелей. Поверьте, делам гораздо хуже и бесчеловечнее на ПиКе не могли дать ход. Сейчас там вроде бы взялись правильные люди за это, будем надеяться с их помощью удасться закрыть это безобразие и разобрать животных.
Виктория Ну, главное желание. Как часто ты судилась? Я выиграл пару процессов, правда с гаишникаим. Рекомендую всем попробовать, хотя бы для того чтобы знать как работает машина закона. А работает она сл. образом... Суд рассмотрит любое твое заявление - таков закон. Но решение по нему будет выноситься на основании кодексов, и личного мнения судьи. Если судить по букве Кодекса, то дядя прав, а вы нет. Но есть еще инспектора-чиновники, эффективность работы которых сильно зависит от кол-ва штрафов и заведенных дел. Здесь в одном мини-зоопарке содержался больной олень, по одному моему звонку приехали, оштрафовали, оленя забрали. Думаю в москве будет так же. Позвони, пожалуйся. После разборок попроси сделать тебе копию протокола ПН. Именно эти копии будут твоим доказательством, а уж никак не фотографии с мобильника или показания свидетелей-соконфетников. Собери пачку протоколов и пиши жалобу в суд. Дальше включится машина закона, и если из протоколов будет видно что владельцы злостно нарушают правила и нормы содержания животных, то дядькам придется закрыться. Вот тогда и забирайте игуан, бесплатно и законно.
Простите меня все, если я что-то пропустила или не так поняла. Но мысль такая: некий человек создал живой уголок и не очень правильно его содержит. 1. То есть, не убирает клетки. Может у него времени нет? 2. У игуан нет ламп УФ. Может он не знает, что они нужны? 3. Человек сделал зоо-уголок судя по всему не только для себя, но и для других, а недовольных прохожих всегда достаточно. Многие люди , видя игуану, говорят: фу, какая гадость. Уж не говоря о змеях или лягушках. 4 и главное. Может быть владельцу этого самого живого уголка нужна просто помощь с уборкой клеток, советом в содержании и др...Просто приходить и отнимать животных? Это не решение вопроса. Каждый человек имеет право заводить зверя, но если он не знает условий содержания или не справляется - может просто помочь? Еще раз извините, если не поняла каких-то тонкостей ситуации. Но мне не кажется правильным решение : приходить и забирать. А куда отнятых у нерадивого владельца животных девают потом? Те же самые, извините, менты? Они что, опытные биологи, и будут обеспечивать быт конфискованным зверям?
собсно, для чего заводились звери? для галочки в отчёте о благоустройстве? какой ответственный человек заведёт животное, если понимает, что времени для ухода за ним нет. и уж если незнакомый зверь попадает случайно, не попытается ли от найти подробную информацию о животном и не попытается ли сделать условия содержания более-менее сносными. 3.
цитата:
недовольных прохожих всегда достаточно
особенно много их бывает, когда видят, в каких условиях содержатся звери. И до неприличия много, когда видят зверей с проплешинами на шкуре, с воспалёнными глазами и с напрочь отгнивающими пальцами. 4 и главное.
цитата:
нужна просто помощь с уборкой клеток, советом в содержании и др
А заведу-ка я себе слона. Люди добрые, накормите, г-но уберите и на зиму "куфаечку" вязаную изобразите, чтоб не замёрз мой зверик. а я буду на рыбалку на нём ездить. УТОПИЯ. А вот с твоим эпилогом, Ириш, я согласен на 200%
цитата:
приходить и забирать
не выход. действо это будет инкриминироваться как воровство, а в присутствии хозяина и ещё похлеще. и никакие благие помыслы не будут считаться оправданием..здесь два развития ситуации. либо звери возвратятся к хозяину благодаря блестяще проведённой операции органов правопорядка( можно догадаться, где окажутся те, кто силой забрал зверей), либо хозяин обзаведётся новым зверинцем. общая стоимость зверей невелика и с лихвой окупит галочку в графе о благоустройстве двора. и тем, кто втихаря тиснул зверей придётся начинать всё с начала. разрешение ситуации в законном освобождении зверей. тем более, что руки почти для всех уже есть. Gosha дельные советы даёт З.Ы. не окажутся ли звери на зимних квартирах всё в том же подвале
Сегодня на улице видела маленького мальчика, лет шести.Он был чистенький, хорошо одет, но было в нём нечто, что меня очень поднапрягло. А именно: он нёс две сумки, в общей сложности по размеру в половину его собственного роста, набитые овощами и фруктами, и, не переставая, останавливался, чтобы передохнуть. Ему явно было безумно тяжело...Когда я спросила, почему он тянет такую тяжесть, он ответил, что мама попросила его купить картошку, капусту, огурцы, помидоры, и т.д. в довольно объёмном количестве, он купил и несет домой, сумки были прозрачные, и овощи просматривались, он не обманывал. И вот вопрос. Как относится к такой матери? Вроде он одет, обут, помыт, накормлен, но... Ребенок может заболеть, нося такие тяжести, а это означает плохой уход за ним, и, следовательно, можно его забрать у нее, раз эксплуатирует ребенка со злоупотреблениями, но ведь у нас отбирают детей только у алкашей и наркоманов, и то, при неправильном содержании, и неоднократных издевательствах и, кстати, далеко не всегда. В принципе, если она заставляет его таскать тяжести, то не факт, что там нет еще что-то криминального в содержании этого ребенка. И он, к сожалению, не одинок. И что после этого надо делать? Писать на мамашу в суд? Или (о ужас!) пойти на абордаж её дома и силой отнять мальчишку, предварительно надавав ей этими самыми сумками с овощами по мозгам? Или всё-таки это не выход? Люди, у нас на форуме есть те, кто в силу отсутствия финансов, или по каким-либо другим причинам содержит своих иг тоже не в лучших условиях, у кого в клетках живут, у кого без ламп, у кого вообще просто по дому разгуливают иги. Никто же не идет подавать на них заявление в суд? На фото я увидела вполне сносные условия , не без нареканий, конечно, но видно, что люди что-то делают для иг, терр есть, коряги есть, Ирина права, можно прийти и нормально объяснить людям что для иг желательно еще то-то, и то-то, возможно люди и сделают всё что нужно после этого. И если уж кому-то очень не по душе содержание, можно скинуться и купить недостающее в терре, и отнести этим людям. Не дело набрасываться сразу с судом, или вообще отнимать чужую собственность ( как ни кошмарно звучит, но животные по закону являются именно собственностью хозяина). И закон о собственности еще никто не отменял. Давайте будем цивилизованными людьми. Собаки, живущие в будках на цепи всю жизнь в деревнях, пребывают в более жутких условиях нежели иги в терре тех людей. И так же я видела животных с проплешинами и гниющими конечностями у заботливых хозяев просто потому, что животные имеют обыкновение болеть иногда, впрочем, так же, как и люди. И неизвестно, может они попали к этим хозяевам уже в таком виде, в каком пребывают сейчас. Кстати, крысы на фото имеют очень ухоженный вид, шерсть чистая, пушистая, а в магазине "38 попугаев", например, и то морские свинки и мыши с крысами и хомяками вечно с засаленной шерстью сидят, как будто сто лет немытые, а эти очень даже чистенькие. Просто больной пальчик и хвост, но это абсолютно ни о чем не говорит, кроме того только, что у некоторых животных есть проблемы со здоровьем. Это лично мое мнение, и я просто высказала то, что считаю нужным, как и все здесь. Возможно, я в чём-то не права, не знаю. Но в данный момент считаю неправильным отнимать иг у их хозяев, тем более так неприемлемо, коль уж мы претендуем на звание цивилизованного общества, или бежать сразу в суд, непонятно чем мотивируя. Сорри, если что не так.
Я согласна с Ириной и Макси, но не стала сразу в теме писать, так как рассматривала фото не очень внимательно. После фоток терра, согласна что условия содержания не ахти, но они же есть! не просто иги в загоне под дождем без крыши сидят. Конечно все мы хотим идеальных условий для всех игуан, возможно у этих иг и проблемы со здоровьем есть. Если у того человека после беседы со знающими людьми возникнет желание что то изменить, то прекрасно! С ним пытались говорить? или только отнимать животных?
и уж если незнакомый зверь попадает случайно, не попытается ли от найти подробную информацию о животном и не попытается ли сделать условия содержания более-менее сносными.
Ой-Ой-Ой... Вы знаете, сколько я видела несчастных животных, которых купили, или нашли и пожалели, все - из лучших побуждений. и не догадались почитать или хотя бы спросить, как их сожержать! Поверьте, резиновая игуана - это далеко не редкость! А ведь владельцы потом плачут - мы ее любили, все делали... Что - все? "А мы не знали..." Этот ответ я слышу гораздо чаще, чем хотелось бы.
зы. Почему вы думаете, что в итоге они попадут в лучшие условия?
Вы сходите по ссылке, почитайте топик у защитников животных. Там пристраивание одного кролика растянулось примерно на 5 страниц. Возмущению их не было предела (более 300 постов!), каких-то конкретных, а главное логичных действий по исправлению ситуации я не заметил. Действия были но на уровне юношеского анархизма, точнее была масса активистов, но когда дошло до дела, почти у всех них что-то резко случилось (машину на ШС поставили, или простуда резко наступила в ночь перед акцией), и акция пошла на самотек. Я не поленился, прочел все, но все еще не понял смысла этих действий. А когда я вижу толпу кричащих о чем-то святом и благородном людей, но не понимаю смысла этих криков, я стараюсь держаться от этой толпы подальше. ЗЫ: Ситуация по зоопарку следующая. Выставку посетили милиционер, ветеринар, и часть активистов. Часть зверей забрали (самых больных), договорились на осмотр и лечение. Игуаны, как я понял, остались на месте, возможно потому что ветеринар не смог диагностировать их. Составлен протокол, назначен срок по устранению недостатков. ЗЫЫ: Мой прогноз таков: Владельцы выставки считают ее выгодной, а значит устранят недостатки, и приведут условия содержания в нормальное состояние. Заодно примут меры к защите от кражи. Актив того форума будет навещать тот зооуголок, возможно даже консультировать по вопросам содержания. Спор вокруг него утихнет примерно через два месяца.
нужна просто помощь с уборкой клеток, советом в содержании и др
А заведу-ка я себе слона. Люди добрые, накормите, г-но уберите и на зиму "куфаечку" вязаную изобразите, чтоб не замёрз мой зверик. а я буду на рыбалку на нём ездить. УТОПИЯ.
С точки зрения Закона любой гражданин может иметь любое животное, в т.ч. слона, это его собственность. Любовь как чувство безоговорочна, здесь нет места фразам "я тебя люблю если...", любовь к животным должна быть такой. Честь и хвала тем людям, которые приносили мясо покормить того хорька, которые за свои деньги будут лечить животных, а потом отдадут их обратно в клетки. Это поступки, которые идут из любящего сердца, и другими воспринимаются так же, на уровне сердца, а значит кто-то другой когда-нибудь возьмет и помоет дома крыс, или свяжет "куфаечку" для твоего слона, да еще с носочками, чтобы на рыбалке не простудился. Именно так и нужно поступать, противопоставляя бумажным законам законы человеческие. Что до обсуждения в этой ветке, вместо громких лозунгов я советую найти владельцев этой выставки, подарить им книгу Васильева, или, на худой конец, распечатку этой книги, дать советы по оборудованию терра, оставить телефон свой, Кати или Д.Б. для консультаций. Пользы будет на порядок больше.
katGosha , похоже, один я такой ответственный. ну не заведу я слона в рассчёте на то, что кто-то его будет кормить и вывозить за ним навоз. И если, придя домой, обнаружу невесть как забредшего ко мне бизона, обязательно прелопачу всё, что касается этих забавных зверюшек. речь о том, что " мы в ответе...." собсно, разговор не только об ответственности. смущает сам факт существования такого зверинца.сколько раз уже происходили баталии о ненадлежащем содержании зверей в зоопарках городского уровня!! Gosha пишет:
цитата:
Владельцы выставки считают ее выгодной, а значит
ну не верю я в любовь за деньги. и не верю в любовь на показ. kat , если вы мне скажете, что содержание зоопарка приносит баснословные барыши, умолкну. негоже, спекулируя на показной любви к животным, зарабатывать очки в политике.
Ну незнаю, я думаю забрать их может тот кто создаст им условия лучше чем тут, а так просто воду мутить незачем. А воду я своему тоже не ставлю, а даю раз в день пить, это я считаю лучше чем стоячая вода в миске.-( А то что лампы открыты так это дебил тот кто делает такие террариумы. Вообще все это (забота и содержание) относительно. Я вот из-за животных 7 лет никуда не выезжала (даже на 1 ночь) , не работаю, а тока мою, кормлю и убираю. И то скажу от этого адски устаешь. А многие и работают и уезжают отдыхать и оставляют игуану одну с миской сухого корма и миской недельной воды, разве такие условия лучше чем те?
kat , если вы мне скажете, что содержание зоопарка приносит баснословные барыши, умолкну. негоже, спекулируя на показной любви к животным, зарабатывать очки в политике.
Это выгодно. У меня друзья держат выставку экзотических животных, мало того что расширяются постоянно, закупая недешевых животных, прошлое лето позволило им купить по неплохой иномарке. При этом их забота о животных выглядит как защита инвестиций, а не как проявление любви. Бизнес и любовь не совместимы, ИМХО.
Может и не совместими,но хороший бизнесмен понимает,что чтобы было много бабла-надо содержать зверей в хороших условиях,а если они будут находиться в таких фиговых условиях-максимум запор будет с прибыли,а то и вобще в минус улетишь.И лично я не считаю это жестоким,все делают деньги как умеют.И если человек взял игу,вырастил её,и потом продал в тридорога-это тоже нормально,он вложился,он приложил усилия-и получил в результате денюжку.Это абсолютно нормально,а вот когда какой-то там таджик заводит какой-то там зооуголок,на который и смотреть-то страшно,это косяк.
lizard Основные потери у моих друзей были только по незнанию условий содержания и ухода за животными. У таджиков то же самое. Подойти, поговорить - сами все сделают, если не полные кретины.
Это всё зависит от цели заведённых животных,твои знакомые организовали выставку экзотических животных,соотв-но вкладывая деньгу - они получают прибыль.Тут же я не врубаюсь накой фиг организовали этот самый живой уголок.Для потехи детворы?Так там и вправду без слёз не взглянешь...Ну это вобщем-то всё лирические отступления...По теме ничего сказать не могу,потому как с нашими органами общаться не любитель,нужно в совершенстве знать законы чтобы можно было что-либо получить через суды и прочие инстанции,либо иметь очень много бабла и знать кому их можно дать.
ЗЫЫ: Мой прогноз таков: Владельцы выставки считают ее выгодной, а значит устранят недостатки, и приведут условия содержания в нормальное состояние. Заодно примут меры к защите от кражи. Актив того форума будет навещать тот зооуголок, возможно даже консультировать по вопросам содержания. Спор вокруг него утихнет примерно через два месяца.
Офигительный Вы провидец. Так вот Вам вести с полей: хозяином ничего не исправлено, животные в тех же условиях, самки с самцами в одну кучу, вода-питье только от "злобных" активистов и жителей соседних домов. Здесь возникал вопрос "Зачем "Вискану" этот зверинец ? Потому что 80% живущего вокруг населения уровня развития "специалистов" "Вискан" строчит в Администрацию благодарственные письма, что их детишки имеют возможность развиваться, тыкая в животных палками, а двор, где находится зверинец, балатируется на лучший двор района, а там и до грантов-премий недалеко Думайте головой.
"Я лучше зарежу этих зверей, чем вам отдам" - это ответ хозяина "Вискана" на предложение забрать домой крольчиху, плодоносящую на голый пол прямо в клетке с самцами. Любовь налицо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
если вы непротив 
Думайте головой. 
- участник сейчас на форуме